Docenti in Ge esclusi dal piano

Promemoria primo messaggio :

Vorrei capire quali prospettive spetteranno a coloro che rimarranno esclusi da piano. Ormai è chiaro da indiscrezioni, che rimarranno fuori almeno un 20% (Stima ottimistica!!) di docenti perché:

1) abilitati "tanti anni fa" (magari concorso del 99) e non hanno mai lavorato. Qui è probabile la non assunzione
2) coloro che appartengono a classi di concorso obsolete (classi di nicchia che erano presenti in istituto poi riformati etc..). Qualche fortunato può essere assunto, magari poche decine in Italia
3) coloro che appartengono a classi di concorso strapiene vedi A036,A037,A017,A060,A061..etc (i dobbiamo ringraziare le riforme tipo la Gelmini). In questo caso, dipende molto dal punteggio e dalla provincia e possono sperare solo quelli che occupano una posizione da podio o poco più, nella graduatoria provinciale.

E fino a qui, le parole di Renzi hanno un senso, alcuni saranno contenti (molti si spera) altri scontenti (questi sopra citati). Adesso la mia domanda è:


Che fine faranno i docenti che non rientreranno nel piano, sapendo che molti di loro un po' sulla materia un po' sul sostegno un po' su altra classe di concorso hanno SEMPRE lavorato, si parla di persone con più di 150 punti che occupano l'ennesima posizione in graduatoria.

Queste persone, pensate che verranno cacciate fuori? dovranno fare un concorso?... quali sono le prospettive del buon senso e legali?

Non ne ho idea. Mi auguro di no, ma questi continuano a ripetere che dal 2016 si assumerà solo da concorso. Ti ricorderai che è sempre stata questa la mia posizione, anche nella fase dell'euforia generale (dei docenti delle Gae): assumere solo in base al fabbisogno (anche sull'organico di fatto, anche sul funzionale, se lo si ritiene utile per le scuole, ma senza spostare i docenti di provincia e di classe di concorso) e chi non viene assunto rimanga in Ge fino all'assunzione o all'età del pensionamento, mantenendo il diritto al 50% delle future assunzioni, poche o tante che siano. Spero che prevalga il buon senso e che scelgano questa strada, che sarebbe equa per tutti (se i posti non ci sono, è assurdo pensare di inventarseli introducendo nuove materie o trasferendo gli iscritti su improbabili classi affini) e li tutelerebbe anche dalla maggior parte dei ricorsi (chi non trova posto neanche in organico di fatto ben difficilmente avrà tre incarichi al 31/8).

Dec ha scritto:Non ne ho idea. Mi auguro di no, ma questi continuano a ripetere che dal 2016 si assumerà solo da concorso. Ti ricorderai che è sempre stata questa la mia posizione, anche nella fase dell'euforia generale (dei docenti delle Gae): assumere solo in base al fabbisogno (anche sull'organico di fatto, anche sul funzionale, se lo si ritiene utile per le scuole, ma senza spostare i docenti di provincia e di classe di concorso) e chi non viene assunto rimanga in Ge fino all'assunzione o all'età del pensionamento, mantenendo il diritto al 50% delle future assunzioni, poche o tante che siano. Spero che prevalga il buon senso e che scelgano questa strada, che sarebbe equa per tutti (se i posti non ci sono, è assurdo pensare di inventarseli introducendo nuove materie o trasferendo gli iscritti su improbabili classi affini) e li tutelerebbe anche dalla maggior parte dei ricorsi (chi non trova posto neanche in organico di fatto ben difficilmente avrà tre incarichi al 31/8).

Cozza con il fatto di dare 60.000 posti al concorso. A meno che, appunto, non ci si inventi un concorso nel concorso per chi rimane in GE. Fatto che comunque stravolgerebbe l'attuale posizione in GE visto che al servizio dovrebbe mischiarsi il voto delle prove (di fatto si ritorna ai vecchi concorsi abilitanti che negli anni 80 affiancavano gli ordinari).

patty20 ha scritto:Gli esclusi dal piano faranno il concorso. Lo dice la tecnica della scuola

lo diceva il sole24 fino a ieri, oggi no. Mi sembra assurdo. tanti che non verranno assunti dalle gae e che lavorano al sud da gi si devono fare l'ennesimo concorso!??

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Non ne ho idea. Mi auguro di no, ma questi continuano a ripetere che dal 2016 si assumerà solo da concorso. Ti ricorderai che è sempre stata questa la mia posizione, anche nella fase dell'euforia generale (dei docenti delle Gae): assumere solo in base al fabbisogno (anche sull'organico di fatto, anche sul funzionale, se lo si ritiene utile per le scuole, ma senza spostare i docenti di provincia e di classe di concorso) e chi non viene assunto rimanga in Ge fino all'assunzione o all'età del pensionamento, mantenendo il diritto al 50% delle future assunzioni, poche o tante che siano. Spero che prevalga il buon senso e che scelgano questa strada, che sarebbe equa per tutti (se i posti non ci sono, è assurdo pensare di inventarseli introducendo nuove materie o trasferendo gli iscritti su improbabili classi affini) e li tutelerebbe anche dalla maggior parte dei ricorsi (chi non trova posto neanche in organico di fatto ben difficilmente avrà tre incarichi al 31/8).

Cozza con il fatto di dare 60.000 posti al concorso. A meno che, appunto, non ci si inventi un concorso nel concorso per chi rimane in GE. Fatto che comunque stravolgerebbe l'attuale posizione in GE visto che al servizio dovrebbe mischiarsi il voto delle prove (di fatto si ritorna ai vecchi concorsi abilitanti che negli anni 80 affiancavano gli ordinari).

Questo a mio parere sarebbe un ulteriore pasticcio, oltre che uno sperpero di denaro (per i commissari e per gli eventuali ricorsi). Possono rivedere il numero di 60.000, stabilire che sono in quattro anni invece di tre, aggiungere qualche altro posto nel funzionale (se vedono che funziona); non mi sembra un grosso problema: già non sappiamo cosa accadrà martedì, figuriamoci chi può fare previsioni per il 2018, quando ci sarà un nuovo governo, oltre alle probabili sentenze dei ricorsi. Poi sono convinto che i pensionamenti nel triennio saranno più di 60.000 e comunque certe classi di concorso non si esaurirebbero nemmeno nel 2018, quindi non bisogna pensare che coloro che rimarranno nelle Gae saranno assunti tutti in questo triennio; nella maggior parte delle classi di concorso le immissioni sarebbero effettivamente tutte da concorso (sempre se i nuovi abilitati non ottengono l'inserimento nelle Gae), in altre no.

Dec tu come conti i mesi di servizio?

Tutti senza distinzione? Solo su 30-06? Solo su cattedra intera? Anche spezzone? Che calcolo faresti?

Io non lo farei proprio:-)
Per la sentenza europea mi sembra che siano quelli su cattedra al 31/8 o al massimo al 30/6 se riconosciuto posto vacante e disponibile (se valessero gli spezzoni di 6 ore e non le cattedre di 18 in sostituzione di docente in aspettativa o assegnazione provvisoria - io per dirti li ho entrambi - sarebbe ridicolo, ma tant'è), ma questa è materia per i giudici e quello che dispiace è che ognuno deciderà in modo diverso e quindi ci saranno tantissime discriminazioni.
Il governo e il parlamento, a mio parere, dovrebbero evitare di introdurre questa ulteriore variabile nella normativa e seguire solo il punteggio delle graduatorie.

Dec ha scritto:Io non lo farei proprio:-)
Per la sentenza europea mi sembra che siano quelli su cattedra al 31/8 o al massimo al 30/6 se riconosciuto posto vacante e disponibile (se valessero gli spezzoni di 6 ore e non le cattedre di 18 in sostituzione di docente in aspettativa o assegnazione provvisoria - io per dirti li ho entrambi - sarebbe ridicolo, ma tant'è), ma questa è materia per i giudici e quello che dispiace è che ognuno deciderà in modo diverso e quindi ci saranno tantissime discriminazioni.
Il governo e il parlamento, a mio parere, dovrebbero evitare di introdurre questa ulteriore variabile nella normativa e seguire solo il punteggio delle graduatorie.

Già. Trovo anche snervante non trovare i numeri degli attuali iscritti in GE, l'applicazione del miur non va più voglioilruolo è fermo al 2014...

Da te A345 e A346 sono entrambe esaurite?

Ho controllato per te perché non me lo ricordavo:-)
Sembra di sì, anche se non è certo rimasto molto. Naturalmente parlo di incarichi annuali, di inseriti ce ne sono ancora tanti.

Dec ha scritto:Ho controllato per te perché non me lo ricordavo:-)
Sembra di sì, anche se non è certo rimasto molto. Naturalmente parlo di incarichi annuali, di inseriti ce ne sono ancora tanti.

Sì, certo per gli incarichi non per i ruoli. Quindi verosimilmente lì verranno assunti tutti.

Ci saranno sicuramente alcuni che lavorano nelle paritarie, ma se c'è anche qualche pensionamento dovrebbe essere così.

..scusate, Gugu e Dec, ma perchè parlate di "triennio"? a me non pare che l'organico delle prossime assunzioni riguardi il prossimo triennio...io ho capito a settembre circa 90000 posti alle gae, 10000 GM, 15000 più o meno GI e il resto a concorso 2016, anno dal quale assunzioni solo per concorso. Di quale triennio parlate?

Il concorso farà assumere 20.000 docenti nel 2016, 20.000 nel 2017, 20.000 nel 2018. Nel 2018 partirà poi un altro concorso.

Ah..pensavo almeno 60000 posti in blocco per "rimediare" alle false speranze date a tanti precari delle gae ( e secondo me anche di quelle GM che non verranno esaurite per mancanza di posti cattedra disponibili in organico..) . Stando così le cose, praticamente cosa è cambiato rispetto agli anni passati? Ben poco pare...comunquesia attendiamo il decreto e vediamo..

madamolenska ha scritto:Ah..pensavo almeno 60000 posti in blocco per "rimediare" alle false speranze date a tanti precari delle gae ( e secondo me anche di quelle GM che non verranno esaurite per mancanza di posti cattedra disponibili in organico..) . Stando così le cose, praticamente cosa è cambiato rispetto agli anni passati? Ben poco pare...comunquesia attendiamo il decreto e vediamo..

Beh, va bene tutto. Ma mai ci sono state 90.000 immissioni solo da GE (il massimo raggiunto è 50.000 nel 2007, ma in quel caso era 50% a GE e 50% a GM, quindi corrisponderebbero a 25.000 immissioni attuali da GE).

madamolenska ha scritto:Ah..pensavo almeno 60000 posti in blocco per "rimediare" alle false speranze date a tanti precari delle gae ( e secondo me anche di quelle GM che non verranno esaurite per mancanza di posti cattedra disponibili in organico..) . Stando così le cose, praticamente cosa è cambiato rispetto agli anni passati? Ben poco pare...comunquesia attendiamo il decreto e vediamo..

anch'io ho questa impressione

ge immesse in ruolo a scaglioni, secondo il numero dei contratti; gi a cui dare le nomine annuali, in esaurimento delle GaE, cosa che già succede e che succederà per forza; concorsi che spalmeranno in 3 anni, dando la possibilità nefasta di avere altri contratti reiterati (che garanzia avranno quelli iscritti in GI di superare il concorso, dopo le supplenze ponte?

cambiare tutto per non cambiare niente

gugu ha scritto:

madamolenska ha scritto:Ah..pensavo almeno 60000 posti in blocco per "rimediare" alle false speranze date a tanti precari delle gae ( e secondo me anche di quelle GM che non verranno esaurite per mancanza di posti cattedra disponibili in organico..) . Stando così le cose, praticamente cosa è cambiato rispetto agli anni passati? Ben poco pare...comunquesia attendiamo il decreto e vediamo..

Beh, va bene tutto. Ma mai ci sono state 90.000 immissioni solo da GE (il massimo raggiunto è 50.000 nel 2007, ma in quel caso era 50% a GE e 50% a GM, quindi corrisponderebbero a 25.000 immissioni attuali da GE).

nel 2001 ce ne sono state 60.000 in un anno solo, vediamo quante ne saranno ora, ancora non s'è capito

Secondo me verranno assunti 90000 da GE + quelli che restano in Gm; quindi concorso (parte di posti riservata a chi ha 36 mesi di servizio). Le GE rimarranno per quelle classi di concorso che non si esauriranno con le immissioni e daranno sempre la metà dei posti.
È l'unica via legalmente percorribile.

le ge rimarranno per tutti, altrimenti le avrebbero già tolte, ma evidentemente non c'è cavillo legale per la loro eliminazione

devono esaurirsi, questa è l'unica cosa certa in questo momento

C'è un altro aspetto da considerare, con l'organico funzionale ed assunzioni non su cattedra come si può tirare in ballo la questione delle classi di concorso? diventa una scelta arbitraria perchè altrimenti dovresti attenerti all'organico di diritto se fai il discorso legato ai soli posti disponibili, o no? Ancora più difficile giustificare perchè a quelli si ed ad altri no?

Si farà una percentuale sui posti presenti in organico di diritto, in modo da mettere le classi di concorso sullo stesso piano. Penso però che la percentuale sarà diversa a livello provinciale, cioè molto più alta al sud.

Intanto le classi di concorso verranno riviste (Fusacchia ha già pubblicato sul suo twetter l'immagine della copertina della nuova bozza). Si andrà verso una maggiore flessibilità di utilizzo delle varie classi di concorso (opinione mia).
L'organico funzionale potenzierà, probabilmente, le materie caratterizzanti un determinato indirizzo

Dec ha scritto:Si farà una percentuale sui posti presenti in organico di diritto, in modo da mettere le classi di concorso sullo stesso piano. Penso però che la percentuale sarà diversa a livello provinciale, cioè molto più alta al sud.

Si ma non puoi giustificare la percentuale in modo oggettivo anche perchè i soldi li avevi per andare oltre quella percentuale ma li hai dirottati verso altri 60 mila a concorso che potevi evitare, senza contare che allora tante gae rimarrebbero aperte e le promesse scritte nel pdf la buona scuola? e la consultazione pubblica i cui risultati non hanno mai messo in discussione lo svuotamento delle gae (vedi presentazioen Giannini), con quale faccia si presenterà renzi?

Scusate la domanda stupida ma non ho mai capito... l'organico di diritto comprende tutti gli insegnanti già di ruolo + le cattedre al 31 agosto?

Dec ha scritto:Si farà una percentuale sui posti presenti in organico di diritto, in modo da mettere le classi di concorso sullo stesso piano. Penso però che la percentuale sarà diversa a livello provinciale, cioè molto più alta al sud.

Sarà anche più alta, ma con un benchmark previsionale di 20% di fabbisogno al Nord entro il 2025 e il 20% in meno al Sud non è che si possa stravolgere la verità su fabbisogno, cosa che tu hai già ripetuto.

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

madamolenska ha scritto:Ah..pensavo almeno 60000 posti in blocco per "rimediare" alle false speranze date a tanti precari delle gae ( e secondo me anche di quelle GM che non verranno esaurite per mancanza di posti cattedra disponibili in organico..) . Stando così le cose, praticamente cosa è cambiato rispetto agli anni passati? Ben poco pare...comunquesia attendiamo il decreto e vediamo..

Beh, va bene tutto. Ma mai ci sono state 90.000 immissioni solo da GE (il massimo raggiunto è 50.000 nel 2007, ma in quel caso era 50% a GE e 50% a GM, quindi corrisponderebbero a 25.000 immissioni attuali da GE).

nel 2001 ce ne sono state 60.000 in un anno solo, vediamo quante ne saranno ora, ancora non s'è capito

http://www.orizzontescuola.it/news/sempre-meno-pensionamenti-e-assunzioni-nel-2007-lasciarono-43-mila-oggi-vanno-via-poco-pi-10-mi

Qui risulta che per il 2001-2002 le assunzione siano state 30.579.