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 Se non c'è posto, fuori

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MessaggioOggetto: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:44 pm

E dove si finisce? Fatemi capire, perché qui stiamo rasentando l'assurdo.
E poi, minimo 5, massimo quante province?
E ancora, non doveva essere data priorità alle Gae? Perché di nuovo priorità alle GM? Nella mia provincia e cdc l'anno scorso l'unico ruolo è andato a GM...quest'anno sarebbe toccato alle
Come al solito, una serie di meri proclami x la tutela dei gaeini!
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:48 pm

Kkimba ha scritto:
E dove si finisce? Fatemi capire, perché qui stiamo rasentando l'assurdo.
E poi, minimo 5, massimo quante province?
E ancora, non doveva essere data priorità alle Gae? Perché di nuovo priorità alle GM? Nella mia provincia e cdc l'anno scorso l'unico ruolo è andato a GM...quest'anno sarebbe toccato alle
Come al solito, una serie di meri proclami x la tutela dei gaeini!

Massimo tutte.
Qui lo dico e non lo nego, con queste regole non ci saranno 103000 assunzioni subito, ma 25000-40000 subito, dipende se le cattedre in OF saranno trasformate in OD, se saranno raggruppati gli spezzoni, ma non penso perché non c'è tempo. Inoltre l'anno con le nomine giuridiche non si arriverà ai 103000, ma penso che ci si fermerà ai 85000-90000 max, per vari motivi.
Per chi è fuori concorso.

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:50 pm

Però c'è qualcosa che non va.
Per il 2015 è previsto un aumento di spesa di circa 500 milioni (che in posti si traduce in circa 50.000, ovvero quelli dell'OFU). Se tali posti non vengono attivati perchè c'è tale incremento?
E l'OF, a questo punto, andrà a supplenza? E quando si determinano i posti per ogni provincia?
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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:54 pm

che è in gae e non rientetra nella fase a (propria provincia) può decidere se partecipare o meno alle fasi b e c. ( altre 5 province)

se non partecipa alle fasi b e c , rimane in gae non esaurita e ha diritto al 50% dei prossimi posti.

se partecipa alle b e c, deve accettare se nominato altrimenti viene cancellato


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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:56 pm

gugu ha scritto:
Però c'è qualcosa che non va.
Per il 2015 è previsto un aumento di spesa di circa 500 milioni (che in posti si traduce in circa 50.000, ovvero quelli dell'OFU). Se tali posti non vengono attivati perchè c'è tale incremento?
E l'OF, a questo punto, andrà a supplenza? E quando si determinano i posti per ogni provincia?

Facilmente si potrebbero trasformare le cattedre in OF in OD, e questo spiegherebbe l'aumento di spesa. Difficilemente gli uffici riusciranno a raggruppare tutti gli spezzoni. Se lo facessero si rischierebbe in alcune province solo nomine giuridiche :-)
Si se non vanno a ruolo vanno a supplenza. I posti sono quelli dell'OD o dell'OF trasformato in OD cioè quello Carrozza.
Per l'organico funzionale ci sarebbe tempo, deve pronunciarsi ogni scuola, ci vuole almeno un quadrimestre.

Circo
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 3:57 pm

DCS042 ha scritto:
che è in gae e non rientetra nella fase a (propria provincia) può decidere se partecipare o meno alle fasi b e c. ( altre 5 province)

se non partecipa alle fasi b e c , rimane in gae non esaurita e ha diritto al 50% dei prossimi posti.

se partecipa alle b e c, deve accettare se nominato altrimenti viene cancellato



Se è come dici tu, pochi si sposteranno soprattutto in graduatorie con pochi iscritti, e quindi le Gae rimarrebbero per altri anni.
Boh

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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:04 pm

Anche a me tutto ciò sembra un po' strano... tutto questo proclama per far passare in realtà la riforma? I super presidi, gli albi, etc? se i posti non si sono che si fa? perché così è! Il rischio, come già da me scritto, è che il prof di filosofia, diritto, musica, non so chi altro, non solo non lo trovi per il ruolo, ma che non lo trovi più nemmeno da supplenza annuale, a causa di chissà quale marchingegno all'interno delle scuole ormai sempre più autonome, facendo ricorso a personale interno, conoscenze...
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:09 pm

i posti in ruolo saranno solo su OD, io così ho letto, quelli in OdiF andranno nel potenziamento quindi per nomine giuridiche. Chi non viene assunto non è fuori ma rimane nelle gae, dalle quali si continuerà ad assumere per il 50%. Le asunzioni saranno molte meno di quelle promesse e si riveleranno per quello che son sempre state: esca per allocchi pronti a svendere la scuola pubblica nella speranza di un misero incarico triennale.
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amy70



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:10 pm

Ho un dubbio: supponiamo che ci sia un aspirante che ha espresso come prima preferenza la provincia X, e in base al punteggio troverebbe posto lì. Può invece venire scavalcato (quindi perdere il posto e finire nelle altre province da lui scelte in subordine) da un altro aspirante che, con punteggio maggiore, aveva scelto la provincia Y, ma non rientrando nei posti a disposizione viene immesso nella provincia scelta per seconda, cioè la X?
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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:11 pm

"per l'assunzione del personale docente ed educativo, continua ad applicarsi l’articolo 399,
comma 1, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, fino a totale
scorrimento delle relative graduatorie ad esaurimento; i soggetti iscritti nelle graduatorie ad
esaurimento del personale docente sono assunti, ai sensi delle ordinarie facoltà assunzionali, nei
ruoli di cui al comma 66 e sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi da 78 a 81 ed
esprimono, secondo l'ordine delle rispettive graduatorie, la preferenza per l'ambito territoriale di
assunzione, ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti. Continua ad applicarsi per le
graduatorie ad esaurimento, l'articolo 1, comma 4-quinquies, del decreto-legge 25 settembre 2009,
n. 134, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2009, n. 274."
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:13 pm

franci75 ha scritto:
Anche a me tutto ciò sembra un po' strano... tutto questo proclama per far passare in realtà la riforma? I super presidi, gli albi, etc? se i posti non si sono che si fa? perché così è! Il rischio, come già da me scritto, è che il prof di filosofia, diritto, musica, non so chi altro, non solo non lo trovi per il ruolo, ma che non lo trovi più nemmeno da supplenza annuale, a causa di chissà quale marchingegno all'interno delle scuole ormai sempre più autonome, facendo ricorso a personale interno, conoscenze...

Le supplenze annuali a regime non ci saranno più, tranne che per qualche cdc molto esurita.

Circo
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:18 pm

certo che ci saranno le supplenze annuali, state molto sopravvalutando queste assunzioni
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:21 pm

amy70 ha scritto:
Ho un dubbio:  supponiamo che ci sia un aspirante che ha espresso come prima preferenza la provincia X, e in base al punteggio troverebbe posto lì. Può invece venire scavalcato (quindi perdere il posto e finire nelle altre province da lui scelte in subordine) da un altro aspirante che, con punteggio maggiore, aveva scelto la provincia Y, ma non rientrando nei posti a disposizione viene immesso nella provincia scelta per seconda, cioè la X?


No, perchè vale l'ordine delle provincia.
Chi ha messo prima X precede chiunque abbia messo X come scelta in subordine. Il punteggio non c'entra.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:56 pm

E siamo sicuri dell'affidabilità del software che gestirà tutte le graduatorie che ne deriveranno?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 4:58 pm

enricat ha scritto:
i posti in ruolo saranno solo su OD, io così ho letto, quelli in OdiF andranno nel potenziamento quindi per nomine giuridiche. Chi non viene assunto non è fuori ma rimane nelle gae, dalle quali si continuerà ad assumere per il 50%. Le asunzioni saranno molte meno di quelle promesse e si riveleranno per quello che son sempre state: esca per allocchi pronti a svendere la scuola pubblica nella speranza di un misero incarico triennale.


Questo però non è scritto da nessuna parte.
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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:00 pm

è scritto qui, mi sembra:

"per l'assunzione del personale docente ed educativo, continua ad applicarsi l’articolo 399,
comma 1, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, fino a totale
scorrimento delle relative graduatorie ad esaurimento; i soggetti iscritti nelle graduatorie ad
esaurimento del personale docente sono assunti, ai sensi delle ordinarie facoltà assunzionali, nei
ruoli di cui al comma 66 e sono destinatari della proposta di incarico di cui ai commi da 78 a 81 ed
esprimono, secondo l'ordine delle rispettive graduatorie, la preferenza per l'ambito territoriale di
assunzione, ricompreso fra quelli della provincia in cui sono iscritti. Continua ad applicarsi per le
graduatorie ad esaurimento, l'articolo 1, comma 4-quinquies, del decreto-legge 25 settembre 2009,
n. 134, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2009, n. 274."
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:19 pm

però è scritto che le immissioni in ruolo saranno su organico di diritto

"Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è
autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale
docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura
di tutti i posti
comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all’esito delle operazioni
di immissione in ruolo"

poi dice che ci sono quelli della Tabella 1

E quelli in in organico di fatto dove sono?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:27 pm

enricat ha scritto:
però è scritto che le immissioni in ruolo saranno su organico di diritto

"Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è
autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale
docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura
di tutti i posti
comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all’esito delle operazioni
di immissione in ruolo"

poi dice che ci sono quelli della Tabella 1

E quelli in in organico di fatto dove sono?

Quindi solo i soliti 30000-40000 normali che già dovevano andare a ruolo. Unica differenza saranno tutti e non una percentuale. Organico di fatto e organico funzionale tutto su nomina giuridica, cioè si rinvia tutto di un anno. Previsione fra due-tre anni non ci sarà più l'organico funzionale o sarà fortemente ridotto.

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Luna08



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:31 pm

Ho un dubbio: se io nn trovo posto sull'Od della mia provincia posso sperare sempre nel l'of della mia provincia. Il punto è questo: posso essere scavalcata da qualcuno che sceglie la mia provincia di appartenenza nelle sue 5? Ed io verro spostata fuori? Grazie
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:35 pm

Luna08 ha scritto:
Ho un dubbio: se io nn trovo posto sull'Od della mia provincia posso sperare sempre nel l'of della mia provincia. Il punto è questo: posso essere scavalcata da qualcuno che sceglie la mia provincia di appartenenza nelle sue 5? Ed io verro spostata fuori? Grazie

da quello che cita Enricat, io azzarderei un sì. Il prossimo anno lavorerari su OF sulla tua provincia e poi ne dovrai scegliere minimo 5. Ma non si rendono conto della confusione che si creerà.

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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:40 pm

Luna08 ha scritto:
Ho un dubbio: se io nn trovo posto sull'Od della mia provincia posso sperare sempre nel l'of della mia provincia. Il punto è questo: posso essere scavalcata da qualcuno che sceglie la mia provincia di appartenenza nelle sue 5? Ed io verro spostata fuori? Grazie

No non credo, nella tua provincia vai in automatico se rientri in OD, altrimento vai prima in OD di altre province da te scelte, poi in organico funzionale di province da te scelte

a) i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) sono assunti entro il 15 settembre 2015, nel limite
dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 94, secondo
le ordinarie procedure di cui all’articolo 399 del decreto legislativo 19 aprile 1994, n.
297, e
successive modificazioni, di competenza degli Uffici scolastici regionali;
b) in deroga all'articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b), che non risultano destinatari di della
proposta di assunzione nella fase a), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano dopo la fase a),
secondo la procedura nazionale di cui al comma 99;
c) in deroga all'articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) che non risultano destinatari della
proposta di assunzione nelle fasi a) o b), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti di cui alla Tabella 1, secondo la procedura nazionale di cui al comma 99.

[...]I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 97, lettere b) e c), se in possesso della relativa
specializzazione, esprimono l'ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono,
inoltre, l'ordine di preferenza tra 5 o più province, a livello nazionale, per cui intendono partecipare.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:45 pm

enricat ha scritto:
Luna08 ha scritto:
Ho un dubbio: se io nn trovo posto sull'Od della mia provincia posso sperare sempre nel l'of della mia provincia. Il punto è questo: posso essere scavalcata da qualcuno che sceglie la mia provincia di appartenenza nelle sue 5? Ed io verro spostata fuori? Grazie

No non credo, nella tua provincia vai in automatico se rientri in OD, altrimento vai prima in OD di altre province da te scelte, poi in organico funzionale di province da te scelte

a) i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) sono assunti entro il 15 settembre 2015, nel limite
dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 94, secondo
le ordinarie procedure di cui all’articolo 399 del decreto legislativo 19 aprile 1994, n.
297, e
successive modificazioni, di competenza degli Uffici scolastici regionali;
b)   in   deroga   all'articolo   399   del   decreto   legislativo   16   aprile   1994,   n.   297,   e   successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b), che non risultano destinatari di della
proposta di assunzione nella fase a), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano dopo la fase a),
secondo la procedura nazionale di cui al comma 99;
c)   in   deroga   all'articolo   399   del   decreto   legislativo   16   aprile   1994,   n.   297,   e   successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) che non risultano destinatari della
proposta di assunzione nelle fasi a) o b), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti di cui alla Tabella 1, secondo la procedura nazionale di cui al comma 99.

[...]I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 97, lettere b) e c), se in possesso della relativa
specializzazione, esprimono l'ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono,
inoltre, l'ordine di preferenza tra 5 o più province, a livello nazionale, per cui intendono partecipare.




Questo però è abbastanza strano.
Cioè un docente con più punteggio rischia di essere assunto in OD su una provincia lontana, mentre il docente che lo segue rimane a casa su OFU.
Assurdo.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:46 pm

enricat ha scritto:
Luna08 ha scritto:
Ho un dubbio: se io nn trovo posto sull'Od della mia provincia posso sperare sempre nel l'of della mia provincia. Il punto è questo: posso essere scavalcata da qualcuno che sceglie la mia provincia di appartenenza nelle sue 5? Ed io verro spostata fuori? Grazie

No non credo, nella tua provincia vai in automatico se rientri in OD, altrimento vai prima in OD di altre province da te scelte, poi in organico funzionale di province da te scelte

a) i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) sono assunti entro il 15 settembre 2015, nel limite
dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 94, secondo
le ordinarie procedure di cui all’articolo 399 del decreto legislativo 19 aprile 1994, n.
297, e
successive modificazioni, di competenza degli Uffici scolastici regionali;
b)   in   deroga   all'articolo   399   del   decreto   legislativo   16   aprile   1994,   n.   297,   e   successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b), che non risultano destinatari di della
proposta di assunzione nella fase a), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano dopo la fase a),
secondo la procedura nazionale di cui al comma 99;
c)   in   deroga   all'articolo   399   del   decreto   legislativo   16   aprile   1994,   n.   297,   e   successive
modificazioni, i soggetti di cui al comma 95, lettere a) e b) che non risultano destinatari della
proposta di assunzione nelle fasi a) o b), sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre
2015, nel limite dei posti di cui alla Tabella 1, secondo la procedura nazionale di cui al comma 99.

[...]I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 97, lettere b) e c), se in possesso della relativa
specializzazione, esprimono l'ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono,
inoltre, l'ordine di preferenza tra 5 o più province, a livello nazionale, per cui intendono partecipare.


Questo è un punto assolutamente negativo!
E' assurdo: se non si trova posto nell'OD della propria provincia si è costretti ad emigrare in altre province, non potendo essere assunti sui posti dell'organico (funzionale) aggiuntivo previsto per la propria provincia. Così chi è molto in basso nella propria gae rimarrebbe nella propria provincia e chi ha più punti deve spostarsi.
Avrebbero dovuto invertire le fasi b e c!
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Luna08



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:48 pm

Grazie Circo.
Quindi se ho capito bene questo anno entrerei nell'albo della mia provincia di appartenenza e dall'anno prossimo si valutano le preferenze delle 5 province scelte? Non mi quadra tanto.... Se l'assunzione è determinata sulla base dei posti della provincia scelta ,se io entro nella mia provincia chi arriva entra solo se c'è posto... Invece se le scelte valgono già quest'anno su che ordine baseranno gli inserimenti? Prima quelli della provincia o tutti insieme? Che caos....
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Se non c'è posto, fuori   Mar Giu 23, 2015 5:51 pm

penso che assunzioni siano in due fasi, prima su Od tua provincia, poi in un secondo momento quelle a nomina giuridica, cioè organico di diritto di altre province e poi organico funzionale province scelte. Quello che non ho capito è se si può essere impegnati in supplenze annuali in propria provincia nell'attesa che arrivi nomina giuridica, bho
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