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 Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare

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MessaggioOggetto: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 8:46 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.tecnicadellascuola.it/item/12624-ddl,-assunzioni-su-potenziamento-istituti-per-i-docenti-individuati-sara-prendere-o-lasciare.html

Se avevamo qualche dubbio....speriamo in una modifica alla Camera. Mi pare di capire che siano coinvolti i soggetti fdelle fasi b e c.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:14 pm

Chiaro! Si discuteva delle fasi b e c, quelle appunto della mobilità nazionale. Nel precedente messaggio ho erroneamente indicato a e b in vece di b e c. Il punto é: sei obbligato a mettere tutte le fasi o ne puoi saltare qualcuna (la b per quanto mi riguarda è un cataclisma).
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:16 pm

E devi obbligatoriamente inserire 100 province? altro terremoto.
Certo che i punti oscuri e ambigui sono a decine.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:24 pm

royalstefano ha scritto:
E devi obbligatoriamente inserire 100 province? altro terremoto.
Certo che i punti oscuri e ambigui sono a decine.


Al piano straordinario di assunzioni art 97 fasi b e c partecipano coloro che hanno fatto domanda.....
Perche volere estendere il concetto alle assunzioni art 94 e 97 fase a?
Fate un intepretazione estensiva della norma....
Anche un regolamento attuativi e fonte secondaria di legge e non può estendere o modificare una legge...
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ant45



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:26 pm

gugu ha scritto:
Di certo l'avviso e il Miur dovranno chiarire molte cose. Ad oggi siamo solo alle ipotesi.
il miur non sa nulla , questo proviene dall'attuale partito che ci sta governando , che non ha la maggioranza nel paese .Ripeto una stretta minoranza impone simili cose al resto dei colleghi , ci mancano le punizioni corporali per chi non accetta l'incarico.
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glenngould



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:28 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Così fosse le Gae ci saranno ancora tra 20 anni!?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:31 pm

Chiaramente chi non produce domanda 97 a e b si fermerà alla fase a del 97, ma ci si chiede se si potrà ad esempio saltare fase 97 b e andare direttamente alla 97 c. E se sarà possibile indicare un numero sparuto di province in 97 a/b.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:32 pm

glenngould ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Così fosse le Gae ci saranno ancora tra 20 anni!?

Sono loro ad aver scritto nel comma 105 che le GAE perdono efficacia SOLO SE ESAURITE, e nel comma 109c che le GAE accederanno fino al loro esaurimento al 50% dei posti disponibili dal 2016 in poi.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: certo rimani in ge a fare che? il concorso. Va bene per i giovanotti ma non per chi ha sulle spalle decenni di precariato.   Sab Giu 27, 2015 2:34 pm

glenngould ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Così fosse le Gae ci saranno ancora tra 20 anni!?
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glenngould



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:35 pm

Fantaman ha scritto:
glenngould ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Così fosse le Gae ci saranno ancora tra 20 anni!?

Sono loro ad aver scritto nel comma 105 che le GAE perdono efficacia SOLO SE ESAURITE, e nel comma 109c che le GAE accederanno fino al loro esaurimento al 50% dei posti disponibili dal 2016 in poi.

SArà... il re è nudo, ora è chiaro che nessuno vuole spostarsi (comunque pochi e meno dei proclami), almeno ciò è evidente!
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:40 pm

Kkimba ha scritto:
raganella ha scritto:
annari ha scritto:
fatto
ho letto che Gilda, ma penso si uniranno altri sindacati, sta pensando ad un referendum abrogativo



Che non abrogherà un bel niente perchè l'opinione pubblica è contro di noi. Ma leggeteli i commenti online ai servizi che parlano di scuola e vi renderete conto di quanto rancore e voglia di rivalsa nascono dai nostri stipendi faraonici, dalle 18 ore di lavoro e dalle nostre lunghissime vacanze da pelandroni!

Certo, ma se è da abrogare voglio sperare che chi dovere non si faccia condizionare dal popolo bue.

Ma lo sai cosa è un referendum ???
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:41 pm

Fantaman io che dopo 15 anni rischio la mobilità nazionale della fase 97b (col titolo di sostegno è molto probabile che mi piazzino in città del nord), in quanto per poco non arrivo ad essere assunto nelle fasi precedenti, potrei dunque non fare domanda 97 b e c, rimanere in ge e sperare di essere assunto con il turn over 50% ge?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:44 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Verrà chiarito in maniera ufficiale nell'apposito Avviso pubblicato in GU e in via informale nelle FAQ, dopo però non ci saranno più scuse per nessuno.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 2:48 pm

Rendere facoltativa la domanda per le fasi b e c di fatto bloccherebbe mezza riforma, le assunzioni verrebbero tenute in "ostaggio" dagli interessati. Non penso proprio che il MIUR lo permetta tenendo chi non presenta domanda beato in GAE/GM
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 3:23 pm

Sono beato allora da 15 anni, secondo la tua interpretazione. Si poteva benissimo unire le fasi 97 b e c, consentendo a ciascuno di scegliere su tutti i posti inclusi i 55.000 dell'organico potenziato. Se si fossero mossi prima, naturalmente.
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 3:41 pm

Fantaman ha scritto:
glenngould ha scritto:
gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Il testo purtroppo sembrerebbe non lasciare speranze: fasi a-b-c obbligatorie e b-c su tutte le province. Chi non è tra i primissimi rischia di andare al confine, che sta dietro andrà sotto casa in organico potenziato.

Non è vero; il testo dice espressamente che partecipa alle fasi B e C chi presenta la domanda.
Per cui la speranza che si possa non partecipare non è così minima.

Così fosse le Gae ci saranno ancora tra 20 anni!?

Sono loro ad aver scritto nel comma 105 che le GAE perdono efficacia SOLO SE ESAURITE, e nel comma 109c che le GAE accederanno fino al loro esaurimento al 50% dei posti disponibili dal 2016 in poi.

proprio per questo e perché c'è scritto che deve fare domanda chi è interessato alla fase straordinaria penso che non ci sia l' obbligo. cmq posso anche sbagliare
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 3:44 pm

mara88 ha scritto:
Rendere facoltativa la domanda per le fasi b e c di fatto bloccherebbe mezza riforma, le assunzioni verrebbero tenute in "ostaggio" dagli interessati. Non penso proprio che il MIUR lo permetta tenendo chi non presenta domanda beato in GAE/GM

la riforma non è costituita solo dalle immissioni in ruolo. è una possibilità che si vuole dare. magari non si è obbligati a fare domanda e forse non è come la stiamo vedendo noi ora. non so se costringeranno chi ha un mutuo o famiglia, ecc. a spostarsi per il ruolo. vedremo
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 3:57 pm

mara88 ha scritto:
Rendere facoltativa la domanda per le fasi b e c di fatto bloccherebbe mezza riforma, le assunzioni verrebbero tenute in "ostaggio" dagli interessati. Non penso proprio che il MIUR lo permetta tenendo chi non presenta domanda beato in GAE/GM

c'è differenza tra quello che "vorrebbe" realizzare il MIUR e quello che è legittimo dal punto di vista del diritto. Insistono? Io vado in tribunale e vinca chi è nel giusto.
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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 4:11 pm

Fantaman ha scritto:
mara88 ha scritto:
Rendere facoltativa la domanda per le fasi b e c di fatto bloccherebbe mezza riforma, le assunzioni verrebbero tenute in "ostaggio" dagli interessati. Non penso proprio che il MIUR lo permetta tenendo chi non presenta domanda beato in GAE/GM

c'è differenza tra quello che "vorrebbe" realizzare il MIUR e quello che è legittimo dal punto di vista del diritto. Insistono? Io vado in tribunale e vinca chi è nel giusto.

Anche ammettendo che sia così, devi considerare che dal 2016 le assunzioni avverranno esclusivamente per concorso, e questo è scritto ufficialmente nero su bianco nel ddl. Significa che la tua eventuale permanenza in GAE risulterebbe del tutto inutile ai fini del ruolo. In pratica sarebbe come essere solo in Gi.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 4:17 pm

mara88 ha scritto:
Anche ammettendo che sia così, devi considerare che dal 2016 le assunzioni avverranno esclusivamente per concorso, e questo è scritto ufficialmente nero su bianco nel ddl. Significa che la tua eventuale permanenza in GAE risulterebbe del tutto inutile ai fini del ruolo. In pratica sarebbe come essere solo in Gi.

Sbagliato:

Comma 109

c) per l’assunzione del personale docente
ed educativo, continua ad applicarsi
l’articolo 399, comma 1, del testo unico di
cui al decreto legislativo 16 aprile 1994,
n. 297, fino a totale scorrimento delle relative
graduatorie ad esaurimento; i soggetti
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento
del
personale docente sono assunti, ai sensi
delle ordinarie facoltà assunzionali, nei ruoli
di cui al comma 66, sono destinatari della
proposta di incarico di cui ai commi da 79
a 82 ed esprimono, secondo l’ordine delle
rispettive graduatorie, la preferenza per
l’ambito territoriale di assunzione, ricompreso
fra quelli della provincia in cui sono
iscritti. Continua ad applicarsi, per le graduatorie
ad esaurimento, l’articolo 1, comma
4-quinquies, del decreto-legge 25 settembre
2009, n. 134, convertito, con modificazioni,
dalla legge 24 novembre 2009, n. 167.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:05 pm

Allora è cambiato, meglio per voi.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:07 pm

Fantaman ha scritto:
mara88 ha scritto:
Anche ammettendo che sia così, devi considerare che dal 2016 le assunzioni avverranno esclusivamente per concorso, e questo è scritto ufficialmente nero su bianco nel ddl. Significa che la tua eventuale permanenza in GAE risulterebbe del tutto inutile ai fini del ruolo. In pratica sarebbe come essere solo in Gi.

Sbagliato:

Comma 109

c) per l’assunzione del personale docente
ed educativo, continua ad applicarsi
l’articolo 399, comma 1, del testo unico di
cui al decreto legislativo 16 aprile 1994,
n. 297, fino a totale scorrimento delle relative
graduatorie ad esaurimento; i soggetti
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento
del
personale docente sono assunti, ai sensi
delle ordinarie facoltà assunzionali, nei ruoli
di cui al comma 66, sono destinatari della
proposta di incarico di cui ai commi da 79
a 82 ed esprimono, secondo l’ordine delle
rispettive graduatorie, la preferenza per
l’ambito territoriale di assunzione, ricompreso
fra quelli della provincia in cui sono
iscritti. Continua ad applicarsi, per le graduatorie
ad esaurimento, l’articolo 1, comma
4-quinquies, del decreto-legge 25 settembre
2009, n. 134, convertito, con modificazioni,
dalla legge 24 novembre 2009, n. 167.

Dunque se ho interpretato correttamente dal 2016/17, laddove ci saranno Ge, si continuerà a reclutare 50 e 50 con le Gm concorso? sul turn over?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:08 pm

Ovvero sui posti in Od resi liberi dai pensionamenti?
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spillo16



Messaggi : 1131
Data d'iscrizione : 27.06.15

MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:23 pm

royalstefano ha scritto:
Ovvero sui posti in Od resi liberi dai pensionamenti?

si. Che poi se ci fate caso saranno gli stessi posti messi per il concorso, circa 20/30 mila anno tra 2/3 anni (quando ci aranno effettivamente le assunzioni) saranno 60mila...Diabolici, no?
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enricastella



Messaggi : 1880
Data d'iscrizione : 13.01.11

MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:51 pm

Ma scusate cosa volete rimanere in gae se le cancelleranno!?
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Fantaman



Messaggi : 1307
Data d'iscrizione : 30.08.12

MessaggioOggetto: Re: Ruolo in seconda tranche, prendere o lasciare   Sab Giu 27, 2015 6:52 pm

enricastella ha scritto:
Ma scusate cosa volete rimanere in gae se le cancelleranno!?

ma chi ha detto che le cancellano?

è l'unica cosa chiara del maxiemendamento, in ben due commi. Le gae restano se non esaurite e mantengono il diritto al 50% dei posti per CTI

L'unico problema è la domanda di assunzione obbligatoria o facoltativa per le fasi b e c
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