per i colleghi della A060

Promemoria primo messaggio :

rassegnamoci... nella fase 0+A+B ci saranno 221 posti... siamo in 4.000. Anche togliendo coloro che hanno il sostegno e altre abilitazioni, Il 60 % di questa graduatoria rimarrà in piedi compresi di docenti con punteggi superiori a 150 e continueranno a fare concorsi. Sarrebbe bene che spiegassero il nostro destino, come quello di altre classi di concorso lasciate ad ammuffire nelle GAE.

esatto dobbiamo tenere attivo questo gruppo e stare collegati nella notte delle nomination

Il numero di domande A060 per ogni regione è calcolato tenendo conto solo della prima provincia immessa nelle preferenze? Mi spiego meglio. In Liguria risultano 28 domande per l'A060. Vuol dire che 28 persone hanno messo come prima provincia una città ligure? Ma non ci è dato sapere quante domande ha avuto ogni singola città ligure come prima preferenza? Mi sbaglio?

Ad occhio tra A057,A059 e AD01 e AD00 sono entrati parecchi...

OK diepora

No la domanda segue il CSA di provenienza non la prima provincia scelta

Quindi il numero di domande arrivate in regione non segue affatto l'andamento delle scelte della prima provincia. Non tutti necessariamente confermeranno la stessa provincia. Nel mio caso ho cambiato provincia e regione. Non c'è modo di verificare quindi la corrispondenza tra le domande arrivate in regione e le preferenze espresse. Un ulteriore enigma che non ci fa prevedere dove saremo assegnati

Cosa mi dite della mobilità 2016? Sarà una nuova lotteria su tutto il territorio nazionale?

Mithril ha scritto:Cosa mi dite della mobilità 2016? Sarà una nuova lotteria su tutto il territorio nazionale?

Sì, ma secondo la provincia e la classe di concorso. Impossibile fare considerazioni di carattere generale e tanto più impossibile fare delle previsioni. Anche perché molti dubbi sono associati ai contenuti di un CCNI non ancora concordato.

Scusami Giancarlo che intendi per "secondo la provincia e la classe di concorso"?. Puoi spiegarti meglio?

Mithril ha scritto:Scusami Giancarlo che intendi per "secondo la provincia e la classe di concorso"?. Puoi spiegarti meglio?

Ci sono realtà in cui c'è un eccesso di domanda di posti, a livello territoriale e funzionale, rispetto ad altre realtà, per lo più territoriali. È chiaro che in questi contesti, negli scorsi anni si è verificato da queste realtà un flusso in uscita di precari per prendere il ruolo in altre province o regioni, senza alcuna possibilità di rientrare nel breve periodo. Il prossimo anno queste possibilità aumentano grazie alla disponibilità dei posti in potenziamento. Ed è inevitabile che questi flussi di rientro si concretizzino a spese dei neoimmessi in fase C.

Faccio un esempio comparativo ricorrendo a luoghi comuni:
1) provincia di Napoli, classe di concorso Axyz. Negli scorsi anni ci sono state poche immissioni in ruolo, per cui molti iscritti nelle GAE di Napoli hanno cambiato provincia o regione per entrare in ruolo. Finora, questi "migranti" volontari non hanno avuto la possibilità di rientrare a causa della scarsa disponibilità di posti. Il prossimo anno ci sarà una maggiore disponibilità di posti e con la mobilità straordinaria, che prevede la messa a disposizione anche dei posti del potenziamento, molti immessi in ruolo pre 2015 potranno forse rientrare. Ma il loro rientro si svolgerà a spese dei neoimmessi 2015 sul potenziamento, che si troveranno costretti a cambiare provincia.
2) provincia di Cagliari, stessa classe di concorso, stesse difficoltà strutturali nel trovare posto in provincia. Ovviamente prescindiamo dalle dimensioni assolute, trattandosi di una provincia più piccola (in termini di popolazione) rispetto alla provincia di Napoli. I flussi migratori dalla provincia di Cagliari per entrare in ruolo, sono proporzionalmente meno intensi. Perché la migrazione da Cagliari a Firenze, Bologna, Milano è meno sostenibile, logisticamente ed economicamente, della migrazione da Napoli a Firenze, Bologna, Milano. I flussi di rientro nel 2016 saranno perciò - sempre in proporzione - molto più contenuti, perché sono pochi quelli che hanno chiesto il trasferimento di provincia di iscrizione alle GAE.

In definitiva, se una provincia come Napoli sarà fortemente interessata dai capovolgimenti di fronte causati dalla mobilità straordinaria, in una provincia come Cagliari la mobilità straordinaria avrà un impatto marginale: la maggior parte dei neoimmessi in fase C resterà in provincia, per non dire tutti. Anzi, paradossalmente può verificarsi il fenomeno opposto: la mobilità straordinaria potrebbe portare ad un aumento di posti, perché il saldo tra ingressi e uscite sarà presumibilmente negativo.

Spero di essermi spiegato.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mithril ha scritto:Scusami Giancarlo che intendi per "secondo la provincia e la classe di concorso"?. Puoi spiegarti meglio?

Ci sono realtà in cui c'è un eccesso di domanda di posti, a livello territoriale e funzionale, rispetto ad altre realtà, per lo più territoriali. È chiaro che in questi contesti, negli scorsi anni si è verificato da queste realtà un flusso in uscita di precari per prendere il ruolo in altre province o regioni, senza alcuna possibilità di rientrare nel breve periodo. Il prossimo anno queste possibilità aumentano grazie alla disponibilità dei posti in potenziamento. Ed è inevitabile che questi flussi di rientro si concretizzino a spese dei neoimmessi in fase C.

Faccio un esempio comparativo ricorrendo a luoghi comuni:
1) provincia di Napoli, classe di concorso Axyz. Negli scorsi anni ci sono state poche immissioni in ruolo, per cui molti iscritti nelle GAE di Napoli hanno cambiato provincia o regione per entrare in ruolo. Finora, questi "migranti" volontari non hanno avuto la possibilità di rientrare a causa della scarsa disponibilità di posti. Il prossimo anno ci sarà una maggiore disponibilità di posti e con la mobilità straordinaria, che prevede la messa a disposizione anche dei posti del potenziamento, molti immessi in ruolo pre 2015 potranno forse rientrare. Ma il loro rientro si svolgerà a spese dei neoimmessi 2015 sul potenziamento, che si troveranno costretti a cambiare provincia.
2) provincia di Cagliari, stessa classe di concorso, stesse difficoltà strutturali nel trovare posto in provincia. Ovviamente prescindiamo dalle dimensioni assolute, trattandosi di una provincia più piccola (in termini di popolazione) rispetto alla provincia di Napoli. I flussi migratori dalla provincia di Cagliari per entrare in ruolo, sono proporzionalmente meno intensi. Perché la migrazione da Cagliari a Firenze, Bologna, Milano è meno sostenibile, logisticamente ed economicamente, della migrazione da Napoli a Firenze, Bologna, Milano. I flussi di rientro nel 2016 saranno perciò - sempre in proporzione - molto più contenuti, perché sono pochi quelli che hanno chiesto il trasferimento di provincia di iscrizione alle GAE.

In definitiva, se una provincia come Napoli sarà fortemente interessata dai capovolgimenti di fronte causati dalla mobilità straordinaria, in una provincia come Cagliari la mobilità straordinaria avrà un impatto marginale: la maggior parte dei neoimmessi in fase C resterà in provincia, per non dire tutti. Anzi, paradossalmente può verificarsi il fenomeno opposto: la mobilità straordinaria potrebbe portare ad un aumento di posti, perché il saldo tra ingressi e uscite sarà presumibilmente negativo.

Spero di essermi spiegato.

Perfettamente.
Quoto e concordo!

Grazie ora è più chiaro! Quindi mi sembra di capire che la mobilità non sarà solo su posti vacanti ma anche su quelli che occuperemo noi della fase B e C che potremo essere scalzati da chi ha più punteggio di noi e vuole rientrare in patria... Pensi presenteremo ancora numerose province di preferenza per l'assegnazione definitiva?

Andranno indicati tutti gli ambiti a livello nazionale. Verrai mandato/a nel primo ambito con posti disponibili secondo il tuo punteggio di mobilità.
Ciò vuol dire che se quest'anno vai in fase C a Napoli (es. prima provincia) l'anno prossimo la tua sede definitiva potrebbe essere un ambito di Milano, Torino o Verbania.

Dipende von la mobilita altro tipo di punteggio è un altro scenario

gugu ha scritto:Andranno indicati tutti gli ambiti a livello nazionale. Verrai mandato/a nel primo ambito con posti disponibili secondo il tuo punteggio di mobilità.
Ciò vuol dire che se quest'anno vai in fase C a Napoli (es. prima provincia) l'anno prossimo la tua sede definitiva potrebbe essere un ambito di Milano, Torino o Verbania.

Esatto, però consiglio di affrontare una situazione per volta: i tempi non sono ancora maturi per valutazioni definitive.
Chi vivrà... vedrà.

A me pare sia invece una situazione da prendere subito in considerazione visto che intaccherà le condizioni di vita di alcune persone per diversi anni.
Fare gli struzzi mi pare sia poco utile, i movimenti sud-nord dei neoimessi 2015 saranno abnormi dopo il rientro dei docenti di ruolo e la stabilizzazione di chi ha fatto domanda da GM che non dovrà cambiare provincia.

gugu ha scritto:A me pare sia invece una situazione da prendere subito in considerazione visto che intaccherà le condizioni di vita di alcune persone per diversi anni.
Fare gli struzzi mi pare sia poco utile, i movimenti sud-nord dei neoimessi 2015 saranno abnormi dopo il rientro dei docenti di ruolo e la stabilizzazione di chi ha fatto domanda da GM che non dovrà cambiare provincia.

E va bene, c'è una remota possibilità che, qualora fossi assunta, possa essere trasferita proprio a Milano o a Torino!
Sei sicuro che la cosa possa farti piacere?
Secondo me no... allora comincia a pregare che non sarà così!

erik ha scritto:Dipende von la mobilita altro tipo di punteggio è un altro scenario

Infatti, faccio un'ipotesi su due possibili scenari.
1) Mario Rossi è stato immesso in ruolo nella provincia di Milano dalle graduatorie concorsuali, classe di concorso Axyz, con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2014. Non aveva mai insegnato e non ha quindi alcun punteggio dal preruolo. L'unico punteggio che ha, in termini di anzianità, sono i 6 punti per l'anno scolastico 2014-2015. Oltre a titoli e esigenze di famiglia.
2) Giuseppe Bianchi è stato immesso in ruolo nella provincia di Milano dalle graduatorie concorsuali, classe di concorso Axyz, con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2014. Avendo svolto 5 anni di preruolo, oltre ai 6 punti di anzianità in ruolo, il suo punteggio annovera anche 15 punti per il servizio di preruolo. Totale 21 punti oltre al punteggio per esigenze di famiglia e titoli.
4) Tommaso Verdi è stato immesso in ruolo nella provincia di Napoli dalle graduatorie a esaurimento in fase C sul potenziamento. Al suo attivo ha 6 anni di preruolo. Non ha alcun punteggio per il servizio in ruolo, ma può far valere i 6 anni di preruolo, per un punteggio complessivo di 18 punti. Oltre a esigenze di famiglia e titoli.

A parità di titoli e esigenze di famiglia, se Giuseppe Bianchi concorre per un posto a Napoli, anche sul potenziamento, potrà scalzare Tommaso Verdi perché ha un punteggio più alto. Al contrario, Mario Rossi non potrà avere il trasferimento perché pur avendo un anno di anzianità in più sul ruolo, ha un punteggio complessivo più basso rispetto a Tommaso Verdi.

E' chiaro che ho prospettato dei casi estremi, ma la competizione si gioca tutta sugli anni di preruolo effettivamente svolti. Chi è entrato in ruolo spostandosi di provincia non ha molti anni di preruolo, altrimenti non avrebbe avuto interesse a spostarsi di provincia. Difficilmente potrà competere con chi ha 15-20 anni di preruolo alle spalle anche se questo è appena entrato in ruolo in fase C.

Giancarlo Dessì ha scritto:

erik ha scritto:Dipende von la mobilita altro tipo di punteggio è un altro scenario

Infatti, faccio un'ipotesi su due possibili scenari.
1) Mario Rossi è stato immesso in ruolo nella provincia di Milano dalle graduatorie concorsuali, classe di concorso Axyz, con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2014. Non aveva mai insegnato e non ha quindi alcun punteggio dal preruolo. L'unico punteggio che ha, in termini di anzianità, sono i 6 punti per l'anno scolastico 2014-2015. Oltre a titoli e esigenze di famiglia.
2) Giuseppe Bianchi è stato immesso in ruolo nella provincia di Milano dalle graduatorie concorsuali, classe di concorso Axyz, con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2014. Avendo svolto 5 anni di preruolo, oltre ai 6 punti di anzianità in ruolo, il suo punteggio annovera anche 15 punti per il servizio di preruolo. Totale 21 punti oltre al punteggio per esigenze di famiglia e titoli.
4) Tommaso Verdi è stato immesso in ruolo nella provincia di Napoli dalle graduatorie a esaurimento in fase C sul potenziamento. Al suo attivo ha 6 anni di preruolo. Non ha alcun punteggio per il servizio in ruolo, ma può far valere i 6 anni di preruolo, per un punteggio complessivo di 18 punti. Oltre a esigenze di famiglia e titoli.

A parità di titoli e esigenze di famiglia, se Giuseppe Bianchi concorre per un posto a Napoli, anche sul potenziamento, potrà scalzare Tommaso Verdi perché ha un punteggio più alto. Al contrario, Mario Rossi non potrà avere il trasferimento perché pur avendo un anno di anzianità in più sul ruolo, ha un punteggio complessivo più basso rispetto a Tommaso Verdi.

E' chiaro che ho prospettato dei casi estremi, ma la competizione si gioca tutta sugli anni di preruolo effettivamente svolti. Chi è entrato in ruolo spostandosi di provincia non ha molti anni di preruolo, altrimenti non avrebbe avuto interesse a spostarsi di provincia. Difficilmente potrà competere con chi ha 15-20 anni di preruolo alle spalle anche se questo è appena entrato in ruolo in fase C.

Fai un grande errore.
Chiunque sia stato immesso prima del 2015, anche con 0 punti, avrà precedenza sulla mobilità dei neoimmessi.
Quindi Bianchi in ogni caso scanserà Verdi anche se quest'ultimo dovesse avere mille milioni di punti del Ciocorì.

Francesca4 ha scritto:

gugu ha scritto:A me pare sia invece una situazione da prendere subito in considerazione visto che intaccherà le condizioni di vita di alcune persone per diversi anni.
Fare gli struzzi mi pare sia poco utile, i movimenti sud-nord dei neoimessi 2015 saranno abnormi dopo il rientro dei docenti di ruolo e la stabilizzazione di chi ha fatto domanda da GM che non dovrà cambiare provincia.

E va bene, c'è una remota possibilità che, qualora fossi assunta, possa essere trasferita proprio a Milano o a Torino!
Sei sicuro che la cosa possa farti piacere?
Secondo me no... allora comincia a pregare che non sarà così!

Sinceramente non mi fa né caldo né freddo sapere dove tu sarai assunta. Con un punteggio di mobilità di 0 anni di servizio la tua "remota" possibilità, così tanto "remota" non mi pare.
Ma tant'è.

gugu ha scritto:Fai un grande errore.
Chiunque sia stato immesso prima del 2015, anche con 0 punti, avrà precedenza sulla mobilità dei neoimmessi.
Quindi Bianchi in ogni caso scanserà Verdi anche se quest'ultimo dovesse avere mille milioni di punti del Ciocorì.

Questo dipenderà da come sarà articolata tecnicamente la procedura. Il testo della legge lascia aperti parecchi paletti, perciò è del tutto inutile dispensare verità assolute quando ancora non sono state definite le procedure nel CCNI.
So che da qualche mese ti diletti a fare terrorismo psicologico nei confronti di chi ha fatto la domanda, ma per il momento sono solo parole.

Dio c'è, ma rassegnati, non sei tu :-)

Giancarlo Dessì ha scritto:

gugu ha scritto:Fai un grande errore.
Chiunque sia stato immesso prima del 2015, anche con 0 punti, avrà precedenza sulla mobilità dei neoimmessi.
Quindi Bianchi in ogni caso scanserà Verdi anche se quest'ultimo dovesse avere mille milioni di punti del Ciocorì.

Questo dipenderà da come sarà articolata tecnicamente la procedura. Il testo della legge lascia aperti parecchi paletti, perciò è  del tutto inutile dispensare verità assolute quando ancora non sono state definite le procedure nel CCNI.
So che da qualche mese ti diletti a fare terrorismo psicologico nei confronti di chi ha fatto la domanda, ma per il momento sono solo parole.

Dio c'è, ma rassegnati, non sei tu :-)

Il comma 108 contiene un "successivamente" che non mi pare possa dare così tante religiose interpretazioni.
Se prima tu leggi la pagina di un libro e "successivamente" Avido ne legge un'altra mi pare abbastanza improbabile che lui lo faccia prima di te.
Certo c'è il mistero della cronologia.

gugu ha scritto:Il comma 108 contiene un "successivamente" che non mi pare possa dare così tante religiose interpretazioni.
Se prima tu leggi la pagina di un libro e "successivamente" Avido ne legge un'altra mi pare abbastanza improbabile che lui lo faccia prima di te.
Certo c'è il mistero della cronologia.

Si va be', c'hai ragione.

Se babbogian ti dice che il prossimo piano straordinario di mobilità riserverà parecchie sorprese, dagli retta. Se poi non vuoi dargli retta, pazienza, sono mesi e mesi che non fai che prendere cantonate, una in più o una in meno non cambia la vita.

Quello che non capisco è questo tuo bisogno irrefrenabile di infierire sulle speranze altrui. Ci godi così tanto?

Speriamo sia come dici tu.
A me può solo fare piacere, più vanno via, più posti ci sono.

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

gugu ha scritto:A me pare sia invece una situazione da prendere subito in considerazione visto che intaccherà le condizioni di vita di alcune persone per diversi anni.
Fare gli struzzi mi pare sia poco utile, i movimenti sud-nord dei neoimessi 2015 saranno abnormi dopo il rientro dei docenti di ruolo e la stabilizzazione di chi ha fatto domanda da GM che non dovrà cambiare provincia.

E va bene, c'è una remota possibilità che, qualora fossi assunta, possa essere trasferita proprio a Milano o a Torino!
Sei sicuro che la cosa possa farti piacere?
Secondo me no... allora comincia a pregare che non sarà così!

Sinceramente non mi fa né caldo né freddo sapere dove tu sarai assunta. Con un punteggio di mobilità di 0 anni di servizio la tua "remota" possibilità, così tanto "remota" non mi pare.
Ma tant'è.

Eppure Gugu...le vie del Signore sono infinite, e non è dato a tutti conoscerle in anticipo, se non ai diretti interessati!