DOMANDONE MOLTO IMPORTANTE: Se uno il 1 settembre prende una supplenza/spezzone al 30.06 con nomina dell' USP e ad ottobre viene nominato in fase C in altra provincia..CHE SUCCEDE?? Contatti27
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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:08 pm

Mi è sorta la domanda in oggetto..mettiamo che uno alle nomine dell'USP a settembre ottenga uno spezzone di 16 ore con nomina fino al 30.06 nella propria provincia....e comincia a lavorare nella sede scelta....

poi succede che questo docente (avendo fatto domanda) ad ottobre (fase C) riceva la bella comunicazione che è entrato in ruolo su organico potenziato in una provincia a 1000 km...

cosa succede in questo caso? Il docente continua ad insegnare nella scuola in cui ha la supplenza fino al 30.06 o dalla sera alla mattina molla tutto e deve andare in un'altra scuola a 1000 km??

Ci confrontiamo per favore?

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Messaggio Da bubimix Dom Lug 19, 2015 8:10 pm

A quanto ho capito se ha una nomina fino al 30 giugno rimane dove ha l'incarico e prende servizio in ruolo dopo il 30.06.

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:13 pm

bubimix ha scritto:A quanto ho capito se ha una nomina fino al 30 giugno rimane dove ha l'incarico e prende servizio in ruolo dopo il 30.06.


ma se è così uno fa a primavera la domanda di mobilità straordinaria per rimanere nella propria provincia.
In fase C, con tutto il rimescolone e trasferimenti che ci saranno, sarà molto probabile fare mobilità per rimanere nella propria provincia senza MAI mettere piedi nella provincia a1000 km.

Dove sto sbagliando? Ci confrontiamo per favore?

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Messaggio Da gabri2 Dom Lug 19, 2015 8:19 pm

Ci stavo ragionando anch'io, vediamo se qualcuno ci risponde.Senz'altro il rischio verrà da coloro che, entrati in ruolo nel precedente anno scolastico - hanno la priorità - vorranno ritornare a casa

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:23 pm

gabri2 ha scritto:Ci stavo ragionando anch'io, vediamo se qualcuno ci risponde.Senz'altro il rischio verrà da coloro che,  entrati in ruolo nel precedente anno scolastico  - hanno la priorità - vorranno ritornare  a casa

si ma per me è vero che con le ap straordinarie...molti vorranno tornare a casa al sud (dal prox anno guardando anche organico potenziato) e quindi per me al nord ci saranno ancora più possibilità dell'anno scorso...voglio dire al nord oltre a organico di fatto canonico si aggiungeranno i posti lasciati liberi dalle ap di chi dal nord vorrà tornare al sud....

al nord per me ci saranno piu posti...ne parlavamo in un topic con giulia boffa

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Messaggio Da gabri2 Dom Lug 19, 2015 8:26 pm

Infatti, questo è l'unico punto che mi fa prendere in considerazione l'ipotesi di presentare una domanda che mi sta togliendo il sonno

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Messaggio Da Ospite Dom Lug 19, 2015 8:34 pm

La situazione che hai delineato è IDENTICA alla mia. Anche io probabilmente potrei aspirare a 15 ore nel mio csa e, come è stato chiarito, ciò mi garantirebbe di non essere deportato per un anno.

Sto pensando e ripensando invece alla seconda questione (a.p. straordinaria). Qualcosa mi dice che c'è un inghippo (nella sede che ti hanno dato in fase C non ci devi nemmeno entrare? Mi sembra strano), però non individuo quale. Quindi per ora mi sembra un ragionamento che fila...

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:36 pm

precario_acciaio ha scritto:La situazione che hai delineato è IDENTICA alla mia. Anche io probabilmente potrei aspirare a 15 ore nel mio csa e, come è stato chiarito, ciò mi garantirebbe di non essere deportato per un anno.

Sto pensando e ripensando invece alla seconda questione (a.p. straordinaria). Qualcosa mi dice che c'è un inghippo (nella sede che ti hanno dato in fase C non ci devi nemmeno entrare? Mi sembra strano), però non individuo quale. Quindi per ora mi sembra un ragionamento che fila...

Sono contento che già in due la pensiate come me...io al momento nn vedo inghippi....aspettiamo commenti dei moderatori.....penso che se tutti cominciassimo a condividere questa ipotesi, penso che potremmo dormire sonni NON tranquilli, ma sicuramente meno tormentati

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Messaggio Da iononmisposto Dom Lug 19, 2015 8:37 pm

I posti a disposizione per il trasferimento saranno solo quelli di diritto e quelli attivati di potenziamento.
I posti lasciati da assegnazioni non possono andare a ruolo perchè c'è un titolare.
A meno che voi non abbiate diritto all'assegnazione prima dei 3 anni, in quel caso anche se di ruolo in altra provincia potrete chiedere assegnazione sui posti liberati da altre assegnazioni.
Ovviamente bisogna vedere come tale meccanismo si sposerà col fatto che si verrà assunti dal preside della provincia di titolarità per 3 anni.

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Messaggio Da Ospite Dom Lug 19, 2015 8:38 pm

P.s. Ferma lì! Ma non hai il vincolo triennale nella nuova provincia se vieni assunta lì?

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:45 pm

iononmisposto ha scritto:I posti a disposizione per il trasferimento saranno solo quelli di diritto e quelli attivati di potenziamento. SU QUESTO NN C'E' DUBBIO
I posti lasciati da assegnazioni non possono andare a ruolo perchè c'è un titolare. SI, MA POSSONO ANDARE AD AP IL PROX ANNO
A meno che voi non abbiate diritto all'assegnazione prima dei 3 anni, in quel caso anche se di ruolo in altra provincia potrete chiedere assegnazione sui posti liberati da altre assegnazioni. NON SI PARLA DI AP, QUI SI PARLA DI MOBILITA STRAORDINARIA CHE SI FA AD APRILE
Ovviamente bisogna vedere come tale meccanismo si sposerà col fatto che si verrà assunti dal preside della provincia di titolarità per 3 anni.
DAL PROX ANNO SCEGLIERANNO I PRESIDI, SE TU NEL PROX APRILE PARTECIPI ALLA MOBILITA STRAORDINARIA, LA SEDE DIVENTA UN SECONDO PROBLEMA, QUI PARLIAMO DI RIMANERE IN PROVINCIA

Per me nn stai capendo il nostro ragionamento

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Messaggio Da giulia boffa Dom Lug 19, 2015 8:47 pm

kuky78 ha scritto:Mi è sorta la domanda in oggetto..mettiamo che uno alle nomine dell'USP a settembre ottenga uno spezzone di 16 ore con nomina fino al 30.06 nella propria provincia....e comincia a lavorare nella sede scelta....

poi succede che questo docente (avendo fatto domanda) ad ottobre (fase C) riceva la bella comunicazione che è entrato in ruolo su organico potenziato in una provincia a 1000 km...

cosa succede in questo caso? Il docente continua ad insegnare nella scuola in cui ha la supplenza fino al 30.06 o dalla sera alla mattina molla tutto e deve andare in un'altra scuola a 1000 km??

Ci confrontiamo per favore?


continua ad insegnare nella scuola dove ha supplenza
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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 8:48 pm

giulia boffa ha scritto:
kuky78 ha scritto:Mi è sorta la domanda in oggetto..mettiamo che uno alle nomine dell'USP a settembre ottenga uno spezzone di 16 ore con nomina fino al 30.06 nella propria provincia....e comincia a lavorare nella sede scelta....

poi succede che questo docente (avendo fatto domanda) ad ottobre (fase C) riceva la bella comunicazione che è entrato in ruolo su organico potenziato in una provincia a 1000 km...

cosa succede in questo caso? Il docente continua ad insegnare nella scuola in cui ha la supplenza fino al 30.06 o dalla sera alla mattina molla tutto e deve andare in un'altra scuola a 1000 km??

Ci confrontiamo per favore?


continua ad insegnare nella scuola dove ha supplenza

Giulia, scuse se ricompio un messaggio, ma se è così uno fa a primavera la domanda di mobilità straordinaria per rimanere nella propria provincia.
In fase C, con tutto il rimescolone e trasferimenti che ci saranno, sarà molto probabile fare mobilità per rimanere nella propria provincia senza MAI mettere piedi nella provincia a1000 km.

Dove sto sbagliando?

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Messaggio Da iononmisposto Dom Lug 19, 2015 8:58 pm

kuky78 ha scritto:

Per me nn stai capendo il nostro ragionamento


Capisco benissimo il tuo ragionamento; ma tu devi tenere conto che per tornare nella tua provincia:


- i docenti di ruolo ora fuori non vogliano rientrare

- i docenti di ruolo di altre cdc non vogliano passare sulla tua cdc in provincia

- i docenti di ruolo di sostegno non vogliano passare sulla tua cdc in provincia

- altri docenti della tua cdc assunti fuori provincia ora non vogliano tornare nella tua provincia avendo più punti o più riserve di te

- la tua provincia abbia posti in organico per accogliere anche la tua domanda

Se tutto questo non avviene, e non poco, ti scordi il ruolo nella tua provincia fino al 2019.

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 9:18 pm

iononmisposto ha scritto:
kuky78 ha scritto:

Per me nn stai capendo il nostro ragionamento


Capisco benissimo il tuo ragionamento; ma tu devi tenere conto che per tornare nella tua provincia:


- i docenti di ruolo ora fuori non vogliano rientrare

- i docenti di ruolo di altre cdc non vogliano passare sulla tua cdc in provincia

- i docenti di ruolo di sostegno non vogliano passare sulla tua cdc in provincia

- altri docenti della tua cdc assunti fuori provincia ora non vogliano tornare nella tua provincia avendo più punti o più riserve di te

- la tua provincia abbia posti in organico per accogliere anche la tua domanda


Ok, capisco i tuoi ragionamenti...e ti ringrazio per le precisazioni....mettiamola così, tutti gli anni nella mia provincia si verificano molte delle possibilità che hai elencato...però di gente fuori provincia ne entra poca (semmai si verifica il contrario). Si verifica invece molta mobilità provinciale, ma questa ai fini del mio ragionamento non tocca nulla...perchè se uno nella provincia prende un posto, vuol dire che ne molla un altro....sempre uno sarà disponibile nella provincia.
Le vere criticità sono le mobilità extra provinciali (e nella mia provinvia per la cdc se ne verifica una o nessuna all'anno) e chi da sostegno vuol tornare sulla materia (1/2 all'anno) e chi dalle elementari vuole andare alle medie (1 all'anno). Questi tre casi sono le vere criticità....

superate queste, il mio ragionamento dovrebbe filare.


aspettiamo un intervento dei moderatori
Se tutto questo non avviene, e non poco, ti scordi il ruolo nella tua provincia fino al 2019.

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Messaggio Da giulia boffa Dom Lug 19, 2015 9:23 pm

kuky78 ha scritto: Giulia, scuse se ricopio un messaggio, ma se è così uno fa a primavera la domanda di mobilità straordinaria per rimanere nella propria provincia.
In fase C, con tutto il rimescolone e trasferimenti che ci saranno, sarà molto probabile fare mobilità per rimanere nella propria provincia senza MAI mettere piedi nella provincia a1000 km.

Dove sto sbagliando?

la mobilità straordinaria riserverà sorprese a tutti

non è detto che rimarrai nella provincia del ruolo nè è detto che andrai dove vuoi

se molti scenderanno al sud, molti saranno costretti a salire anche se hanno ottenuto la nomina giuridica al sud
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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 9:35 pm

giulia boffa ha scritto:
kuky78 ha scritto: Giulia, scuse se ricopio un messaggio, ma se è così uno fa a primavera la domanda di mobilità straordinaria per rimanere nella propria provincia.
In fase C, con tutto il rimescolone e trasferimenti che ci saranno, sarà molto probabile fare mobilità per rimanere nella propria provincia senza MAI mettere piedi nella provincia a1000 km.

Dove sto sbagliando?

la mobilità straordinaria riserverà sorprese a tutti

non è detto che rimarrai nella provincia del ruolo nè è detto che andrai dove vuoi

se molti scenderanno al sud, molti saranno costretti a salire anche se hanno ottenuto la nomina giuridica al sud

Mi stai quindi dicendo che io ottengo una supplenza fino al 30.06 nella PROVINCIA X, ad ottobre divento di ruolo (fase C) nella provincia Y e nella mobilità straordinaria potrei finire in una provincia Z?
Se è così il ragionamento a me sembra da fuori di testa (il meccanismo, non certo il tuo pensiero)

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Messaggio Da iononmisposto Dom Lug 19, 2015 9:38 pm

Il meccanismo è esattamente quello descritto.
La provincia data per il 2015-2016 nelle fasi B e C è del tutto irrilevante. La provincia reale sarà quella data dopo la mobilità 2016-2017.
Chi sarà su supplenza a giugno o agosto della provincia 2015-2016 non saprà cosa farsene.
A meno che poi i sindacati e il Miur si inventino qualcosa prima dalla mobilità, dando qualche rilevanza alla prima provincia data ora. Ma la legge non dice ciò.

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 9:45 pm

iononmisposto ha scritto:Il meccanismo è esattamente quello descritto.
La provincia data per il 2015-2016 nelle fasi B e C è del tutto irrilevante. La provincia reale sarà quella data dopo la mobilità 2016-2017.
Chi sarà su supplenza a giugno o agosto della provincia 2015-2016 non saprà cosa farsene.
A meno che poi i sindacati e il Miur si inventino qualcosa prima dalla mobilità, dando qualche rilevanza alla prima provincia data ora. Ma la legge non dice ciò.

Senti, io sto provando a ragionare su una cdc di merda come è musica alle medie che anche se sono messo molto bene nella mia provincia...nelle fasi a e b non ci rientro di certo.

Provo a vedere qualche pezza a colori o tutte le possibilità per provare ad ottenere il massimo beneficio...tu sei molto disfattista (o realista) basta guardare il tuo nick...io invece (pur pensandola come te anche se ho un altro nick) provo a vagliare a tutte le ipotesi anche con razionalità.

Certo nel tuo ragionamento "io nn mi sposto" tutto ciò che uno propone rispondi "ma questo, ma è impossibile, ma bisogna vedere......" insomma, nn continuare a vedere solo l'impossibilità delle cose. Se, nn riesci, stai zitto!!

Certo i rischi ci sono, cazzo se ci sono, ma certi ragionamenti vengono fatti per ridurli, NON per azzerarli.
Quindi, il tuo pensiero lo abbiamo capito....o la smetti di vedere tutto nero o taci e rispondi ad altri topic

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Messaggio Da gabri2 Dom Lug 19, 2015 10:01 pm

Kuky, pur essendo anch'io pessimista di natura, tento ugualmente di ragionare come proponi tu. Sono in cdc di lettere, nella mal messa 51, e ho, come la maggiorparte dei miei colleghi, a cascata le altre due abilitazioni. Ho un bambino e una famiglia per cui un mio spostamento sarebbe letteralmente la fine del mondo però provo, come fai tu a considerare il problema da più angolazioni.
La mia provincia è piccola, 4 gatti, con scarsa mobilità provinciale sia in entrata che uscita e per lo più dalle/nelle province vicine. Quest'anno nessuna immissione in ruolo alle medie per molte cdc per cui, razionalmente, mi chiedo: chi potrebbe venire qui con una situazione del genere? Giustamente Giulia dice che molti scenderanno al sud costringendo altrettanti a salire al nord, d'accordo. Ma nel fare domanda forse sceglieranno le città del nord che danno più possibilità, che sono servite meglio dai trasporti, che ne so...
In realtà non so proprio cosa più pensare però il tuo discorso un senso ce l'ha.

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DOMANDONE MOLTO IMPORTANTE: Se uno il 1 settembre prende una supplenza/spezzone al 30.06 con nomina dell' USP e ad ottobre viene nominato in fase C in altra provincia..CHE SUCCEDE?? Empty Re: DOMANDONE MOLTO IMPORTANTE: Se uno il 1 settembre prende una supplenza/spezzone al 30.06 con nomina dell' USP e ad ottobre viene nominato in fase C in altra provincia..CHE SUCCEDE??

Messaggio Da giulia boffa Dom Lug 19, 2015 10:17 pm

la mobilità straordinaria è verso il sud per lo più

quindi spostandosi dal sud con precedenza sui neoimmessi hanno a disposizione tutto l'organico, cioè diritto e potenziato
per cui prenderanno tutte le cattedre che sono state date temporaneamente a quelli di ruolo in prova

quindi quelli del sud potrebbero essere costretti a salire, se la "loro" cattedra di prova è presa dai movimenti
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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 10:20 pm

gabri2 ha scritto:Kuky, pur essendo anch'io pessimista di natura, tento ugualmente di ragionare come proponi tu. Sono in cdc di lettere, nella mal messa 51, e ho, come la maggiorparte dei miei colleghi, a cascata le altre due abilitazioni. Ho un bambino e una famiglia per cui un mio spostamento sarebbe letteralmente la fine del mondo però provo, come fai tu a considerare il problema da più angolazioni.
La mia provincia è piccola, 4 gatti, con scarsa mobilità provinciale sia in entrata che uscita e per lo più dalle/nelle province vicine. Quest'anno nessuna immissione in ruolo alle medie per molte cdc per cui, razionalmente, mi chiedo: chi potrebbe venire qui con una situazione del genere? Giustamente Giulia dice che molti scenderanno al sud costringendo altrettanti a salire al nord, d'accordo. Ma nel fare domanda forse sceglieranno le città del nord che danno più possibilità, che sono servite meglio dai trasporti, che ne so...
In realtà non so proprio cosa più pensare però il tuo discorso un senso ce l'ha.

Gabri la penso esattamente come te....nella mia provincia a fronte dei diversi spezzoni e delle poche disp che ci sono, si riesce sempre a far fronte ai pochi movimenti in entrata e uscita che si verificano tutti gli anni...il prox anno sarà una novità per tutti, ma credo anche che tutti noi docenti nn sconvolgeremo del tutto le nostre vite...voglio dire...nella fase c, tutti metteranno come prima la propria provincia (quello che la volevano cambiare lo potevano fare l'anno scorso) e coloro che hanno un punteggio alto, se hanno lavorato con nomine da USP, per me possono stare relativamente tranquilli, perchè troveranno posto nella loro provincia. Voglio dire uno di palermo con 200 punti che ha sempre lavorato in arte, è molto probabile che sarà assunto a Palermo perchè difficilmente uno con 250 punti a messina metterà come prima scelta palermo o Milano...semplicemente perchè quello con 250 punti lavorerà a messina (dove probabilmente ha sempre lavorato). Poi ci saranno le eccezioni, ma non credo di essere tanto distante dalla realta.

Il problema che tutti temono invece si pone per me per coloro che non hanno un punteggio altissimo tipo 130 140...in quel caso queste persone rischierebbero di nn trovare posto nella propria provincia perchè magari uno di Palermo con 141 punti (che ha sempre lavorato a Palermo, ma stavolta è stato scavalcato da uno di Messina, perchè a sua volta quello di Messina è stato scalzato da uno di Milano.....) è entrato nella tua o mia provincia.

Cosa voglio dire...?? per me chi ha un punteggio alto alto che nn entra nella fase 0 e A, rischia di andare nella fase B in un altra provincia. Chi ha un punteggio medio alt0 (160-180 in media) può avere buone probabilità di entrare di ruolo in fase c nella propria provincia (direttamente nella fase c e/o mantenendo la supplenza al 30.06 nella propria e facendo domanda di mobilità straordinaria con rientro in provincia).
Chi invece ha un punteggio medio basso, si rischia tutte le criticità espresse da Giulia e da altri.

Cosa ne pensi..? sbaglio in qualcosa? Certo le certezze nn ci sono, ma per me il ragionamento fila

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Messaggio Da kuky78 Dom Lug 19, 2015 10:23 pm

[quote="giulia boffa"]la mobilità straordinaria è verso il sud per lo più

quindi spostandosi dal sud con precedenza sui neoimmessi hanno a disposizione tutto l'organico, cioè diritto e potenziato
per cui prenderanno tutte le cattedre che sono state date temporaneamente a quelli di ruolo in prova

quindi quelli del sud potrebbero essere costretti a salire, se la "loro" cattedra di prova è presa dai movimenti[/quot

Giulia, perdonami, nella mia cdc musica alle medie i neo immessi in ruolo nella fase 0 A e B, saranno pochissimi...credo 134 in tutta Italia....

Nel mio ragionamento e nella mia cdc le criticità che dici dovrebbero essere ridotte.
In linea generale, i miei ragionamenti filano secondo te?

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Messaggio Da giulia boffa Dom Lug 19, 2015 10:27 pm

tu andrai molto probabilmente sul potenziato, fase C che è nazionale, quindi non è detto che sarà la tua provincia

non avete molte cattedre di diritto
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Messaggio Da maritodidocente Dom Lug 19, 2015 10:35 pm

Scusate ma nn ho capito una cosa:
Sett 2015: supplenza 30\6 a casa mia (es roma)
A nov 2015 fase C mi offrono milano. Accetto.
A sett 2016 inizio potenziamento a Milano.
A sett 2017 possono spedirmi a Catanzaro?
È così?

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