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 Il Miur deve bloccare tutto

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bart



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MessaggioOggetto: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 10:43 am

La questione relativa al famoso algoritmo usato per l'attribuzione delle province, tanto dibattuto nei giorni scorsi, torna alla ribalta oggi con queste osservazioni della Cgil che potete leggere inel seguente articolo:

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/13474-preferenza-non-e-sinonimo-di-precedenza.html?fb_ref=Default

Il fatto che ci sia stata una assoluta carenza di trasparenza nell'attività del Miur (imposta per legge) in merito alla questione è evidente.
Tutti hanno fatto una scelta che ha i contorni del vero e proprio salto nel buio, chi confidando sul criterio del "prevale il punteggio (dunque graduatoria nazionale) poi la provincia", chi sul criterio "prevale la provincia poi il punteggio" (che lo stesso Bruschi definisce "una forzatura della legge"...).
Cosa accadrà allora? Una volta che il Miur propenderà per l'uno o l'altro criterio, l'altra parte ovviamente darà il via a numerosi ricorsi dinanzi al Tar (migliaia hanno già mandato la lettera di diffida che vari gruppi e associazioni hanno fornito gratuitamente). In sede di giudizio, sicuramente il decreto attuativo sarà dichiarato illegittimo (tra gli altri profili di illegittimità che ha già di suo) proprio in virtù della carenza di trasparenza su tale punto. Dunque sarà tutto da rifare.
La soluzione?
Il Miur fermi tutto, emani un nuovo decreto attuativo che espliciti in modo chiaro e univoco quale sarà il criterio utilizzato, riapri i termini di presentazione della domanda (dando a tutti, ora realmente consapevoli, di fare o non fare la domanda o cambiare l'ordine di preferenza delle province) e risolva una volta per tutte la questione la questione.
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:09 am

Infatti, se continuano con queste campagne, il miur metterà davanti a tutto il punteggio (come dice la legge 107, unico riferimento normativo valido) e la gente si sposterà in massa.

Se il miur voleva venire incontro ai docenti non può...ci sarà sempre qualche sindacato pronto, per alimentare il proprio business, a fare ricorso contro tutto.

Spero che le gae si chiudano presto perchè sinceramente, fino a quando un governo (quasiasi governo) sarà costretto a fare le proprie azioni pensando più ai ricorsi che alla bontà di quello che fanno, per la scuola non ci sarà fututro.
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:16 am

@bart, ti hanno pubblicato anche l'articolo su OS ;-)

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-miur-blocchi-tutto-e-chiarisca-criterio-utilizzato-lattribuzione-della-provinc
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:21 am

Ma quello che ha scritto l'articolo è Ficarra, l'amico di Picone? è proprio bravo come comico in effetti....
Ma perchè non vi dotate di fonti valide e attendibili quando mettete link?
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:26 am

Dicevo solo a bart che hanno pubblicato il suo post...senza alcuna pretesa di validità delle fonti.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:26 am

magnons ha scritto:
Dicevo solo a bart che hanno pubblicato il suo post...senza alcuna pretesa di validità delle fonti.

si ma mi riferivo al link di bart
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:31 am

Ah scusami..ok!
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 11:32 am

In questi forum, con gli animi che si accendono all'istante, uno pensa subito di essere stato attaccato!!
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 6:08 pm

Sulla questione punteggio-preferenza ci sono state numerose e accese discussioni qui sul forum. I sostenitori dei due criteri si sentirebbero enormemente danneggiati se il MIUR decidesse di applicare il criterio avverso.
Va ricordato che la legge prevede la priorità assoluta del punteggio, una FAQ (che non ha valore di legge) quello della priorità sulla prima provincia (cosa che non si legge da nessuna parte nella legge 107). Quale sia il criterio adottato, una parte di coloro che hanno fatto domanda si riterrà danneggiato e ricorrerà per vie legali eccependo la carenza di trasparenza circa questo fondamentale punto, con sicuro successo.
Ma come detto il MIUR è ancora on tempo per rimediare.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 6:15 pm

Quindi l'argomento sarebbe: siccome un parte (anche consistente) di coloro che sono interessati dalla legge non ha ben capito che cosa dica la legge, allora costoro sono stati danneggiati dalla carenza di trasparenza? Ma, scusa, sicuro che si tratti di un problema di trasparenza? E poi, quale sarebbe il danno? E quale il risarcimento richiesto?
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 6:42 pm

MWM ha scritto:
Quindi l'argomento sarebbe: siccome un parte (anche consistente) di coloro che sono interessati dalla legge non ha ben capito che cosa dica la legge, allora costoro sono stati danneggiati dalla carenza di trasparenza? Ma, scusa, sicuro che si tratti di un problema di trasparenza? E poi, quale sarebbe il danno? E quale il risarcimento richiesto?

no siccome qualcuno volubile non ha fatto domanda e ora ci ha ripensato, dopo 1 anno di discussione sulla buona scuola, riapriamo i termini di una procedura nazionale, insomma siamo al circo. Ma siete insegnanti o bambini delle elementari?
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carletto 2



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 6:46 pm

MWM ha scritto:
Quindi l'argomento sarebbe: siccome un parte (anche consistente) di coloro che sono interessati dalla legge non ha ben capito che cosa dica la legge, allora costoro sono stati danneggiati dalla carenza di trasparenza? Ma, scusa, sicuro che si tratti di un problema di trasparenza? E poi, quale sarebbe il danno? E quale il risarcimento richiesto?

se l'istituzione che deve mettere in pratica la legge (il MIUR) diffonde a mezzo canali istituzionali delle informazioni sul fatto che intende procedere in un certo modo, ancorché difforme dalla legge, e poi agisce in modo diverso, è chiaro che c'è una situazione di dolo o colpa grave, perché ha potenzialmente indotto in errore il cittadino.

il danno e il risarcimento se lo vedranno gli avvocati, per esempio spese di trasferimento (tipo affitto).
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Paolo Tuguri



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 7:01 pm

Premesso che non sono un fanatico dei ricorsi e che riaprire i termini ora sarebbe come spannare il parabrezza per togliere la nebbia, a me pare che non possa essere considerato serio e minimamente credibile un piano di assunzioni il quale

- Non quantifica gli aventi diritto.

-Non consente il controllo delle procedure di assunzione.

- Non copre tutti i posti disponibili (alcune cdc non hanno sufficienti candidati, il miur sapeva)

-Non indica (se non vagamente) quale sia il reale impiego dei neo-assunti (fase C)

- Non indica quali e quanti posti sono disponibili prima della scadenza dei termini di presentazione (fasi B e C).

-Non permette di accettare o rifiutare dopo aver nota la sede definitiva ( B e C a livello nazionale)

-Stanti le precedenti carenze non concede nemmeno la possibilità di rifiuto senza venir espunti dalle GAE.

- Non chiarisce sulla persistenza delle GAE fino ad esaurimento delle stesse.

Mi pare un dato oggettivo che chi ha presentato domanda così come chi non lo ha fatto non possedeva nemmeno la metà delle informazioni disponibili per farlo con cognizione di causa.
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Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:20 pm

Io voglio sperare che in seguito alle proteste di questi giorni non si debba rifare tutto da capo. Ognuno a questo punto ha fatto ke proprie scelte, sofferte e adulte, e non è ammissibile fare dietrofront.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:28 pm

Paolo Tuguri ha scritto:
Premesso che non sono un fanatico dei ricorsi e che riaprire i termini ora sarebbe come spannare il parabrezza per togliere la nebbia, a me pare che non possa essere considerato serio e minimamente credibile un piano di assunzioni il quale

- Non quantifica gli aventi diritto.

-Non consente il controllo delle procedure di assunzione.

- Non copre tutti i posti disponibili (alcune cdc non hanno sufficienti candidati, il miur sapeva)

-Non indica (se non vagamente) quale sia il reale impiego dei neo-assunti (fase C)

- Non indica quali e quanti posti sono disponibili prima della scadenza dei termini di presentazione (fasi B e C).

-Non permette di accettare o rifiutare dopo aver nota la sede definitiva ( B e C a livello nazionale)

-Stanti le precedenti carenze non concede nemmeno la possibilità di rifiuto senza venir espunti dalle GAE.

- Non chiarisce sulla persistenza delle GAE fino ad esaurimento delle stesse.

Mi pare un dato oggettivo che chi ha presentato domanda così come chi non lo ha fatto non possedeva nemmeno la metà delle informazioni disponibili per farlo con cognizione di causa.
Il piano è vergognoso ma personalmente ho fatto anzi abbiamo fatto una scelta consapevoli si quello che avrebbe potuto generare. Di info la Legge ne da abbastanza.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:49 pm

carletto 2 ha perfettamente centrato il problema.

Tutti noi abbiamo passato in questa estate ore e ore ad arrovellarci per capire quale sarebbe stato l'algoritmo: la legge e il decreto attuativo prevedono la graduatoria unica (infatti afferma che nell'attribuzione della provincia si scorre l'elenco delle iscrizioni nelle graduatorie.... elenco: al singolare... graduatoria unica); una faq ambigua lascia intendere la priorità nella prima provincia.
Ma una faq non può derogare la legge e come pensate reagirebbe chi aveva contato di essere assunto nella propria provincia e invece si ritrova a 500 km da casa?
C'è un principio sacro che guida l'azione della pubblica amministrazione ed è la TRASPARENZA (legge 241).
In tutta questa vicenda di trasparente non c'è stato proprio nulla!
Pertanto dovremmo essere TUTTI, prima di avere brutte sorprese, a chiedere con forza che il Miur blocchi le operazioni, chiarisca in modo ufficiale tutto ciò che, ad oggi, è ancora oscuro, e solo allora decidere, essendo consapevoli di tutto, fare le proprie scelte.
Ed anche il Miur, se vuole evitare ricorsi che bloccheranno comunque la procedura di assunzione, deve intervenire in tal senso.


Ultima modifica di bart il Mer Ago 19, 2015 8:52 pm, modificato 1 volta
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:51 pm


Il piano è vergognoso ma personalmente ho fatto anzi abbiamo fatto una scelta consapevoli si quello che avrebbe potuto generare.   Di info la Legge ne da abbastanza.[/quote]

Non penso proprio che di info ne dia abbastanza.
Poi ci hanno pensato i vari Bruschi, Campione e Faraone a mescolare e rimescolare le carte. Ma che correttezza è questa?
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:55 pm

royalstefano quindi, visto che la legge ti ha dato tutte le informazioni che ti sono servite per decidere, mi spieghi quale sarà (ed è sempre stato, visto quanto affermi) il criterio di attribuzione delle province?
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 8:58 pm

Perchè i sindacati non si sono opposti con tutte le loro forze a questo scempio?
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:04 pm

bart ha scritto:
carletto 2 ha perfettamente centrato il problema.

Tutti noi abbiamo passato in questa estate ore e ore ad arrovellarci per capire quale sarebbe stato l'algoritmo: la legge e il decreto attuativo prevedono la graduatoria unica (infatti afferma che nell'attribuzione della provincia si scorre l'elenco delle iscrizioni nelle graduatorie.... elenco: al singolare... graduatoria unica);

Non c'è nessuna affermazione del genere nel testo di legge.


bart ha scritto:
una faq ambigua lascia intendere la priorità nella prima provincia.
Ma una faq non può derogare la legge e come pensate reagirebbe chi aveva contato di essere assunto nella propria provincia e invece si ritrova a 500 km da casa?

La risposta alla faq è data per chiarire un dubbio rispetto la legge. Quindi ogni interpretazione di quella risposta che la legga come difforme dalla legge indica che la lettura o della legge o della risposta o di entrambe non è corretta.


bart ha scritto:
C'è un principio sacro che guida l'azione della pubblica amministrazione ed è la TRASPARENZA (legge 241).
In tutta questa vicenda di trasparente non c'è stato proprio nulla!
Pertanto dovremmo essere TUTTI, prima di avere brutte sorprese, a chiedere con forza che il Miur blocchi le operazioni, chiarisca in modo ufficiale tutto ciò che, ad oggi, è ancora oscuro, e solo allora decidere, essendo consapevoli di tutto, fare le proprie scelte.
Ed anche il Miur, se vuole evitare ricorsi che bloccheranno comunque la procedura di assunzione, deve intervenire in tal senso.

La legge 241/1990 ti dà diritto di accesso agli atti amministrativi. E' questo che si intende per trasparenza.


Ultima modifica di MWM il Mer Ago 19, 2015 9:13 pm, modificato 1 volta
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:12 pm

100. I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 98, lettere b) e c), se in possesso della relativa specializzazione, esprimono l’ordine di preferenza tra posti di sostegno e posti comuni. Esprimono, inoltre, l’ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province, non si procede all’assunzione. All’assunzione si provvede scorrendo l’elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui al comma 96, lettera a), rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.

101. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 100, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto sono determinate scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
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Valutativo



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:13 pm

Perchè invece i sindacati non chiedono di rendere opzionale la fase B ?

( cioè non depennare chi viene assegnato alla fase B e non accetta )
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:23 pm

Mi pare che, se "l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie" fosse stato una graduatoria, l'avrebbero dovuto chiamare "graduatoria" e non "elenco" e avrebbero dovuto scrivere forse qualcosa del tipo: "la graduatoria costituita da tutte le iscrizioni nelle graduatorie".
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:29 pm

bart ha scritto:
royalstefano quindi, visto che la legge ti ha dato tutte le informazioni che ti sono servite per decidere, mi spieghi quale sarà (ed è sempre stato, visto quanto affermi) il criterio di attribuzione delle province?
Di info me ne ha date abbastanza per non fare domanda.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Il Miur deve bloccare tutto   Mer Ago 19, 2015 9:43 pm

Sì ma non è ammissibile che una legge, e ancora di più il suo decreto attuativo, non abbiano esplicitato in modo chiaro e univoco in base a quale criterio le province saranno assegnate, al di là del fatto che valga prima la provincia o il punteggio.
Ma stiamo scherzando??? Ma si è mai visto niente del genere?? Qui sono in gioco le vite di migliaia di persone! Chi ci assicura che non ci saranno magheggi in sede di elaborazione? Non basta solo questo per dar luogo a ricorsi a non finire??? Ed è quello che accadrà!
Se dovesse prevalere la prima preferenza come pensate reagirà chi con 100 punti, non avendo trovato posto nella sua prima provincia di preferenza, non potrà accedere nemmeno alla sua seconda scelta perchè c'è stato uno che con 10 punti l'ha messa come prima?
Se dovesse prevalere il criterio del punteggio come pensate reagirà chi vedrà tutti i posti della sua prima provincia di preferenza occupati da gente che, con più punti di lui, l'aveva messa come 98°, 99°, 100°?
Ma stiamo scherzando? Ed a voi tutto questo sta bene? Ma dai!


Ultima modifica di bart il Mer Ago 19, 2015 9:52 pm, modificato 2 volte
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