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 Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?

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Babbeus



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MessaggioTitolo: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 10:37 am

Adesso che abbiamo tutti i dati per cdc si riesce a stimare decentemente quanti non hanno fatto domanda?
Considero la primaria comune (che non ha il problema della divisione in cdc molto eterogenee).
Incrocio un po' di dati:
Numero di iscritti in GAE con max punteggio su primaria comune all'inizio dell'ano: 31410
Numero di assunzioni fase A+0: 6883 (era una proiezione ma non ho il dato reale)
Numero di domande tra quelli che hanno max punteggio in primaria: 16619
Percentuale di domande: 16619/(31410-6883)=68%
Percentuale di chi non l'ha fatta: 32%

Però si tratta di una stima approssimata per difetto a causa degli idonei, infatti:
- le domande sono state prodotte anche da idonei
- il totale 31410 riguarda solo i docenti GAE
- le assunzioni in fase 0+A (6883) riguardano sia GAE che idonei
Quindi se vogliamo limitarci alle GAE il numeratore andrebbe ridotto (vanno tolti idonei residui) e il denominatore aumentato (vanno sottratti solo i posti dati alle GAE) quindi la percentuale dei GAE che non ha fatto domanda dovrebbe essere maggiore di 32%.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 10:54 am

Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 10:57 am

Sì anche per inglese su circa 7.000 domande attese (GE+GM dopo fasi 0 e A + SOS assorbimento) ne sono arrivate 4.100.
Quindi siamo attorno al 30% che non ha fatto domanda.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 10:58 am

Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 11:00 am

Io stimo realistica la permanenza in GE di 45-50.000 docenti, compresi i 23.000 dell'infanzia.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 11:07 am

Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.
Esatto. Pensate che la gm A050 sicilia avrà dentro ancora un centinaio di candidati; il totale (ge+gm) delle domande inoltrate è di 142. Considerando una % altissima di gm che han fatto domanda mi sa che dalle ge sicilane sono state inoltrate pochissime domande. Altro che 70%, qui siamo al 20/30% max.
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Katarina



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 11:21 am

Scusate, qualcuno conosce approssimativamente la percentuale di chi non ha fatto domanda per quanto riguarda le classi di concorso A049-48-47-38?
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FoxLF



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 11:31 am

Katarina ha scritto:
Scusate, qualcuno conosce approssimativamente la percentuale di chi non ha fatto domanda per quanto riguarda le classi di concorso A049-48-47-38?

Per la 48 - classe disagiata di fronte all'occasione della vita, solo fase C - hanno fatto domanda l'83,77% degli interessati.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 11:37 am

Katarina ha scritto:
Scusate, qualcuno conosce approssimativamente la percentuale di chi non ha fatto domanda per quanto riguarda le classi di concorso A049-48-47-38?

Ho fatto il calcolo su A049, abbiamo il 64% di domande (approssimata per eccesso per via delle GM).
Nel lazio dove le GM sono semivuote la percentuale scende a 54%.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:18 pm

Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.

No, perché toglierli? Saranno i primi ad occupare i 55000 posti riservati, non è corretto (non tutti avranno il posto in fase B, vedi arte per esempio). Incidono la 100% e quindi sono i primi ad essere conteggiati. Piuttosto bisogna considerare che in una media del 65% circa corrispondono agli iscritti in GaE. Nei miei calcoli ho già sottratto tale percentuale considerando l'insieme delle due graduatorie e, almeno per le mie cdc i GM incidono pochissimo. Perciò, senza soffermarmi sulle differenze fra cdc ho preso in considerazione il totale dei potenziamenti (55000) e il totale delle domande utili per I e II grado (38000), proprio perché il miur individuava i posti per singola persona avente diritto e sul sistema iol le domande sono state presentate in base alla scelta di trattamento tra GM e GaE.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:22 pm

royalstefano ha scritto:

Esatto. Pensate che la gm A050 sicilia avrà dentro ancora un centinaio di candidati; il totale (ge+gm) delle domande inoltrate è di 142. Considerando una % altissima di gm che han fatto domanda mi sa che dalle ge sicilane sono state inoltrate pochissime domande. Altro che 70%, qui siamo al 20/30% max.

I GM SONO anche GaE, al 65% circa di media nazionale.
Se partecipano al 100%, tolgono quella loro quota di presenza dalle GaE, non dimentichiamolo.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:26 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.

No, perché toglierli? Saranno i primi ad occupare i 55000 posti riservati, non è corretto (non tutti avranno il posto in fase B, vedi arte per esempio). Incidono la 100% e quindi sono i primi ad essere conteggiati. Piuttosto bisogna considerare che in una media del 65% circa corrispondono agli iscritti in GaE. Nei miei calcoli ho già sottratto tale percentuale considerando l'insieme delle due graduatorie e, almeno per le mie cdc i GM incidono pochissimo. Perciò, senza soffermarmi sulle differenze fra cdc ho preso in considerazione il totale dei potenziamenti (55000) e il totale delle domande utili per I e II grado (38000), proprio perché il miur individuava i posti per singola persona avente diritto e sul sistema iol le domande sono state presentate in base alla scelta di trattamento tra GM e GaE.
Le gm incidono in modo diverso a seconda delle classi di concorso, sulle domande A050 sicilia hanno un peso notevole.
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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:28 pm

royalstefano ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.

No, perché toglierli? Saranno i primi ad occupare i 55000 posti riservati, non è corretto (non tutti avranno il posto in fase B, vedi arte per esempio). Incidono la 100% e quindi sono i primi ad essere conteggiati. Piuttosto bisogna considerare che in una media del 65% circa corrispondono agli iscritti in GaE. Nei miei calcoli ho già sottratto tale percentuale considerando l'insieme delle due graduatorie e, almeno per le mie cdc i GM incidono pochissimo. Perciò, senza soffermarmi sulle differenze fra cdc ho preso in considerazione il totale dei potenziamenti (55000) e il totale delle domande utili per I e II grado (38000), proprio perché il miur individuava i posti per singola persona avente diritto e sul sistema iol le domande sono state presentate in base alla scelta di trattamento tra GM e GaE.
Le gm incidono in modo diverso a seconda delle classi di concorso, sulle domande A050 sicilia hanno un peso notevole.

A maggior ragione vanno conteggiati allora, e poi sottratti nella dovuta percentuale dalle GaE che resteranno dopo il piano straordinario.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:36 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.

No, perché toglierli? Saranno i primi ad occupare i 55000 posti riservati, non è corretto (non tutti avranno il posto in fase B, vedi arte per esempio). Incidono la 100% e quindi sono i primi ad essere conteggiati.

Dipende da quale è lo scopo del calcolo. Io mi riferivo allo scopo "politico" di determinare quanti di coloro che avevano qualcosa da perdere a partecipare (quelli iscritti in GAE) hanno partecipato in percentuale rispetto al totale. Per questo calcolo i GM che non sono in GAE non danno un contribuito perchè l'adesione al piano per loro ha costo 0.
Gli attacchi dei giornali degli ultimi giorni hanno riguardato i GAE che non hanno aderito, accusati di "pretendere il posto sotto casa" o descritti come "gente che ha altri lavori" da alcuni sindacati. Quanti sono questi in percentuale rispero al totale dei docenti GAE?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 12:36 pm

Ciccio.8 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Per le cdc A025-A028 confermo una percentuale di domande del 70% in media (valutando provincia per provincia iscritti in GM + GaE prima della fase 0).
Oltre a sottrarre quasi totalmente la quota delle domande d'infanzia (71000-14000=57000), bisogna togliere ancora i 3000 + 16000 circa delle fasi A + B, arrivando a 38000 domande accoglibili per la sola fase C. Rispetto ai 55000 di potenziamento previsto sono circa il 69%.

E' chiaro che le GM fuori da GAE avranno una percentuale di circa il 100% non avendo nulla da perdere. Il dato andrebbe depurato anche da questi.

No, perché toglierli? Saranno i primi ad occupare i 55000 posti riservati, non è corretto (non tutti avranno il posto in fase B, vedi arte per esempio). Incidono la 100% e quindi sono i primi ad essere conteggiati. Piuttosto bisogna considerare che in una media del 65% circa corrispondono agli iscritti in GaE. Nei miei calcoli ho già sottratto tale percentuale considerando l'insieme delle due graduatorie e, almeno per le mie cdc i GM incidono pochissimo. Perciò, senza soffermarmi sulle differenze fra cdc ho preso in considerazione il totale dei potenziamenti (55000) e il totale delle domande utili per I e II grado (38000), proprio perché il miur individuava i posti per singola persona avente diritto e sul sistema iol le domande sono state presentate in base alla scelta di trattamento tra GM e GaE.
Le gm incidono in modo diverso a seconda delle classi di concorso, sulle domande A050 sicilia hanno un peso notevole.

A maggior ragione vanno conteggiati allora, e poi sottratti nella dovuta percentuale dalle GaE che resteranno dopo il piano straordinario.
I gm essendo così numerosi ad aver fatto domanda(si presume) diminuiscono la % di ge che ha partecipato al piano.
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mimì68



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 1:15 pm

171 domande per a028, in Sicilia, sono il nulla se si considerano gm +gae e a queste bisogna togliere quelli che, come me hanno la specializzazione su sostegno
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 1:22 pm

Ma stimiamo una percentuale prossima allo 0 di rinunce? Soprattutto in fase B io qualcuna ne vedrei.
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Emiliano M.



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 2:06 pm

gugu ha scritto:
Ma stimiamo una percentuale prossima allo 0 di rinunce? Soprattutto in fase B io qualcuna ne vedrei.

La rinuncia però ha conseguenze molto pesanti. Io ho fatto domanda e attendo con molta trepidazione di sapere quale sarà il mio destinino, ma anche a fronte di una sede disagiata non credo che avrei il coraggio di rinunciare.
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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 3:04 pm

royalstefano ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:


A maggior ragione vanno conteggiati allora, e poi sottratti nella dovuta percentuale dalle GaE che resteranno dopo il piano straordinario.
I gm essendo così numerosi ad aver fatto domanda(si presume) diminuiscono la % di ge  che ha partecipato al piano.

Io non la vedo così, sono per lo più gli stessi soggetti.
Non creiamo divisioni funzionali solo a strumentalizzazioni politiche (vedi Babbeus), appunto.
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Babbeus



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 4:07 pm

Ciccio.8 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:


A maggior ragione vanno conteggiati allora, e poi sottratti nella dovuta percentuale dalle GaE che resteranno dopo il piano straordinario.
I gm essendo così numerosi ad aver fatto domanda(si presume) diminuiscono la % di ge  che ha partecipato al piano.

Io non la vedo così, sono per lo più gli stessi soggetti.
Non creiamo divisioni funzionali solo a strumentalizzazioni politiche (vedi Babbeus), appunto.

Non si tratta di creare divisioni ma solo di valutare che cosa interessa analizzare e quale informazione interessa estrarre dai dati.
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bubbylil



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 4:43 pm

Quindi circa uno su tre non ha fatto domanda.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 4:53 pm

Ciccio.8 ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:


A maggior ragione vanno conteggiati allora, e poi sottratti nella dovuta percentuale dalle GaE che resteranno dopo il piano straordinario.
I gm essendo così numerosi ad aver fatto domanda(si presume) diminuiscono la % di ge  che ha partecipato al piano.

Io non la vedo così, sono per lo più gli stessi soggetti.
Non creiamo divisioni funzionali solo a strumentalizzazioni politiche (vedi Babbeus), appunto.
20% dei candidati delle ge è anche in gm. Dato verificato nella mia provincia e li considero trattati come gm nelle domande.
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kuky78



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 5:06 pm

in musica a032 hanno fatto domanda solo il 40% degli iscritti in gae
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kuky78



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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 5:06 pm

stesso discorso per la cdc di pianoforte e flauto. Hanno fatto domanda solo il 40 % degli iscritti in gae
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?   Gio Ago 27, 2015 5:21 pm

royalstefano ha scritto:

20% dei candidati delle ge è anche in gm. Dato verificato nella mia provincia e li considero trattati come gm nelle domande.

Certamente il dato iniziale di 65% circa di media, riportato dalla Buona Scuola del settembre 2014, è sceso di molto con le immissioni dell'anno scorso e con quelle della fase 0 di quest'anno. Bisogna anche considerare che si tratta per lo più di GM corte (eccetto qualcuna - come ho visto in Campania o Sicilia). Se non erro il totale dei NON presenti in GaE (vincitori e idoenei) si attestava su un 6000 circa.
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Insomma si può stabilire la percentuale di chi non ha fatto domanda?
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