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 Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)

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spillo16



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MessaggioOggetto: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 04, 2015 10:16 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-11-04/scuola-concorsone-63700-posti-063742.shtml?uuid=ACMkq8SB
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:22 pm

Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

sto dicendo che quando quelli che stanno facendo supplenze prenderanno con la mobilità i posti di ruolo, non lasceranno cattedre per i trasferimenti a loro volta, ma organico di fatto o aggiuntivo, che potrebbe restare tale

quindi occupano ma non lasciano, ergo no posti per nuovi ruoli

La mobilità non toglie posti, li trasferisce soltanto da una provincia ad un'altra. Per ogni posto preso con la mobilità se ne libera un altro.

se sposti dal fatto al diritto non libera nulla, occupa solo

nel nostro caso i neoimmessi che non hanno preso le cattedre di diritto per restare sulle supplenze, liberano fatto non diritto
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:42 pm

giulia boffa ha scritto:
Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

sto dicendo che quando quelli che stanno facendo supplenze prenderanno con la mobilità i posti di ruolo, non lasceranno cattedre per i trasferimenti a loro volta, ma organico di fatto o aggiuntivo, che potrebbe restare tale

quindi occupano ma non lasciano, ergo no posti per nuovi ruoli

La mobilità non toglie posti, li trasferisce soltanto da una provincia ad un'altra. Per ogni posto preso con la mobilità se ne libera un altro.

se sposti dal fatto al diritto non libera nulla, occupa solo

nel nostro caso i neoimmessi che non hanno preso le cattedre di diritto per restare sulle supplenze, liberano fatto non diritto
Giulia scusami stai scherzando? se fossero partiti tutti già a settembre 2015, nel 2016 cosa sarebbe accaduto secondo te?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:46 pm

con la mobilità tutti devono prendere servizio su cattedre di diritto al 1 settembre, o potenziamento per la fase c, ora molti sono su supplenze, in pratica sono prese di servizio differite

i loro posti li occuperanno solo da settembre, ora non occupano posti di ruolo, almeno chi ha nomina fino al 30 giugno
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:50 pm

giulia boffa ha scritto:
Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

sto dicendo che quando quelli che stanno facendo supplenze prenderanno con la mobilità i posti di ruolo, non lasceranno cattedre per i trasferimenti a loro volta, ma organico di fatto o aggiuntivo, che potrebbe restare tale

quindi occupano ma non lasciano, ergo no posti per nuovi ruoli

La mobilità non toglie posti, li trasferisce soltanto da una provincia ad un'altra. Per ogni posto preso con la mobilità se ne libera un altro.

se sposti dal fatto al diritto non libera nulla, occupa solo

nel nostro caso i neoimmessi che non hanno preso le cattedre di diritto per restare sulle supplenze, liberano fatto non diritto

Non capisco che cosa c'entri con la mobilità.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:51 pm

Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

sto dicendo che quando quelli che stanno facendo supplenze prenderanno con la mobilità i posti di ruolo, non lasceranno cattedre per i trasferimenti a loro volta, ma organico di fatto o aggiuntivo, che potrebbe restare tale

quindi occupano ma non lasciano, ergo no posti per nuovi ruoli

La mobilità non toglie posti, li trasferisce soltanto da una provincia ad un'altra. Per ogni posto preso con la mobilità se ne libera un altro.

se sposti dal fatto al diritto non libera nulla, occupa solo

nel nostro caso i neoimmessi che non hanno preso le cattedre di diritto per restare sulle supplenze, liberano fatto non diritto

Non capisco che cosa c'entri con la mobilità.

io non capisco cosa tu non capisci, ma fa nulla; si capirà a settembre
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 9:59 pm

giulia boffa ha scritto:
Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:

sto dicendo che quando quelli che stanno facendo supplenze prenderanno con la mobilità i posti di ruolo, non lasceranno cattedre per i trasferimenti a loro volta, ma organico di fatto o aggiuntivo, che potrebbe restare tale

quindi occupano ma non lasciano, ergo no posti per nuovi ruoli

La mobilità non toglie posti, li trasferisce soltanto da una provincia ad un'altra. Per ogni posto preso con la mobilità se ne libera un altro.

se sposti dal fatto al diritto non libera nulla, occupa solo

nel nostro caso i neoimmessi che non hanno preso le cattedre di diritto per restare sulle supplenze, liberano fatto non diritto

Non capisco che cosa c'entri con la mobilità.

io non capisco cosa tu non capisci, ma fa nulla; si capirà a settembre

Oh sei tu che hai tirato in ballo la mobilità. La mobilità NON toglie posti, su questo non si discute. Lo spostamento di un docente di potenziamento su cattedra di diritto a danno dei ruoli si può fare a prescindere dalla mobilità ma non c'è scritto da nessuna parte che si debba fare e non si capisce che senso avrebbe indire subito un concorso per migliaia di posti se esiste già il personale per coprirli e lo si vuole usare a quello scopo.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mar Nov 10, 2015 10:10 pm

la mobilità straordinaria prevede al comma 108 che ci si possa spostare su tutti i posti dell'organico dell'autonomia, quindi anche su quelli di potenziamento e di posto comune a scelta, scritto nero su bianco, tutti i posti

comma 108 “Per l'anno scolastico 2016/2017 è avviato   un   piano straordinario di mobilità territoriale e professionale su tutti i posti vacanti dell'organico dell'autonomia, rivolto ai   docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella provincia, di cui all'articolo 399, comma 3, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell'anno scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma 96, lettera b), assunti ai sensi del comma 98, lettere b) e c).
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 8:21 am

giulia boffa ha scritto:
la mobilità straordinaria prevede al comma 108 che ci si possa spostare su tutti i posti dell'organico dell'autonomia, quindi anche su quelli di potenziamento e  di posto comune a scelta,  scritto nero su bianco, tutti i posti

comma 108 “Per l'anno scolastico 2016/2017 è avviato   un   piano straordinario di mobilità territoriale e professionale su tutti i posti vacanti dell'organico dell'autonomia, rivolto ai   docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella provincia, di cui all'articolo 399, comma 3, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli assegnati in via provvisoria nell'anno scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma 96, lettera b), assunti ai sensi del comma 98, lettere b) e c).

1) Non sta scritto da nessuna parte che il docente possa "decidere" se lui fa potenziamento o se avrà una cattedra sua: il docente va negli albi punto e basta e poi il dirigente decide cosa farà di lui (così si dà "piena attuazione all'autonomia" come piace tanto ai nostri politici)
2) Lo decide il ministero se vuole assumere nuovo personale (e mantenere il potenziamento) per coprire i posti vacanti o se vuole lasciarli vacanti, non lo decidono le richieste della mobilità straordinaria.
3) Il governo ha chiaramente deciso di creare decine di migliaia di nuovi posti per i prossimi anni, altrimenti non si parlerebbe di un concorso
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contessa



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 10:21 am

Chi è entrato nel sostegno quest'anno in fase b puo' richiedere se passare subito nel potenziamento della materia per la mobilità straordinaria?
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 3:35 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-b-ovvero-sacrificio-pochi-salvezza-tutti-lettera

http://www.orizzontescuola.it/news/neoimmessi-ruolo-fase-b-traditi-e-beffati-lettera


Purtroppo è questo il motivo perchè alcuni non hanno prodotto la domanda!!!!!

Era evidente dalla lettura della 107 che chi non poteva spostarsi, e si trovava in posizioni e CDC a rischio fase B , non doveva perfezionare la domanda, quel migliaio di posti della fase B sono stati la "rovina" sia di chi ora si trova in ruolo nella fase B e sia di chi non ha prodotto la domanda.

Come si diceva sarebbe bastato unire le due fasi, ma portruppo non è stato così......

Speriamo che il governo ponga ripari ad entrambe le situazioni!

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 3:56 pm

psicopompo ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-b-ovvero-sacrificio-pochi-salvezza-tutti-lettera

http://www.orizzontescuola.it/news/neoimmessi-ruolo-fase-b-traditi-e-beffati-lettera


Purtroppo è questo il motivo perchè alcuni non hanno prodotto la domanda!!!!!

Era evidente dalla lettura della 107  che chi non poteva spostarsi, e si trovava in posizioni e CDC a rischio fase B , non doveva perfezionare la domanda, quel migliaio di posti della fase B sono stati la "rovina" sia di chi ora si trova in ruolo nella fase B e sia di chi non ha prodotto la domanda.

Come si diceva sarebbe bastato unire le due fasi, ma portruppo non è stato così......

Speriamo che il governo ponga ripari ad entrambe le situazioni!

Come hai detto tu, era chiarissimo il rischio per alcune cdc e sostegno. Chi ha consigliato questi colleghi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 3:58 pm

Beh se si leggono ancora in giro OGGI cose del genere...

(riporto da FB di Max Bruschi):


‪#‎buonascuola‬, ‪#‎faseC‬ e ‪#‎gae‬... Ricevo e volentieri redo pubblico, con i dovuti "omissis": “Sono una docente inserita nelle Gae XXX classi di concorso XXX. Non ho prodotto domanda per le fasi b e c perché la legge, così come strutturata, non garantiva affatto la permanenza nella propria provincia. (…) Al provveditorato della mia città qualcuno afferma che non ci saranno più assunzioni per noi che abbiamo osato sfidare il sistema e, che al massimo, dalle gae, verranno assunti coloro che, pur avendo presentato domanda, non sono rientrati nel piano assunzioni.” Chiunque sia stato, in quel provveditorato, a dare tale risposta, andrebbe licenziato in tronco perché non possiede il “minimo” dei requisiti contemplati nel profilo del dipendente pubblico. Diffondere simili PANZANE, destituite di QUALSIASI fondamento giuridico, è già indecente per un cittadino comune, ma se fatto da un pubblico dipendente getta (ahimé, ulteriore) disonore e vergogna sull'intera Amministrazione, in primis su chi (e ce ne sono tanti) fa onestamente il proprio lavoro. Dall'anno prossimo, le assunzioni proseguono secondo quanto contemplato nel Testo Unico, art. 399/400/401. E, aggiungo per i "duri di cervice", neppure la delega a decreti legislativi contenuta nella 107/2015, per come è formulata e ancora di più sulla base dei più elementari principi del diritto, potrebbe mai prevedere un obbrobrio come quello ventilato da questo o questi signori.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 4:06 pm

contessa ha scritto:
Chi è entrato nel sostegno quest'anno in fase b puo' richiedere se passare subito nel potenziamento della materia per la mobilità straordinaria?

no, sul sostegno c'è il vincolo quinquennale
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 4:59 pm

gugu ha scritto:
Beh se si leggono ancora in giro OGGI cose del genere...

(riporto da FB di Max Bruschi):


‪#‎buonascuola‬, ‪#‎faseC‬ e ‪#‎gae‬... Ricevo e volentieri redo pubblico, con i dovuti "omissis": “Sono una docente inserita nelle Gae XXX classi di concorso XXX. Non ho prodotto domanda per le fasi b e c perché la legge, così come strutturata, non garantiva affatto la permanenza nella propria provincia. (…) Al provveditorato della mia città qualcuno afferma che non ci saranno più assunzioni per noi che abbiamo osato sfidare il sistema e, che al massimo, dalle gae, verranno assunti coloro che, pur avendo presentato domanda, non sono rientrati nel piano assunzioni.” Chiunque sia stato, in quel provveditorato, a dare tale risposta, andrebbe licenziato in tronco perché non possiede il “minimo” dei requisiti contemplati nel profilo del dipendente pubblico. Diffondere simili PANZANE, destituite di QUALSIASI




fondamento giuridico, è già indecente per un cittadino comune, ma se fatto da un pubblico dipendente getta (ahimé, ulteriore) disonore e vergogna sull'intera Amministrazione, in primis su chi (e ce ne sono tanti) fa onestamente il proprio lavoro. Dall'anno prossimo, le assunzioni proseguono secondo quanto contemplato nel Testo Unico, art. 399/400/401. E, aggiungo per i "duri di cervice", neppure la delega


a decreti legislativi contenuta nella 107/2015, per come è formulata e ancora di più sulla base dei più elementari principi del diritto, potrebbe mai prevedere un obbrobrio come quello ventilato da questo o questi signori.


Che ne pensi della dichiarazione della Giannini " conosciamo i numeri dei posti da bandire in ogni regione"?
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 5:05 pm

michetta ha scritto:
contessa ha scritto:
Chi è entrato nel sostegno quest'anno in fase b puo' richiedere se passare subito nel potenziamento della materia per la mobilità straordinaria?

no, sul sostegno c'è il vincolo quinquennale
in realta' non si puo' sapere. perché proprio per evitare ricorsi, il ministero potrebbe concedere la mobilita' anche tra ordini di scuola. immaginate i colleghi della fase b delle scuole medie. io sono convinta che faranno in modo che prevalga il punteggio in primis. faccio un esempio. collega dell'area umanistica con 200 pt entrata a Sondrio con pt 36 medie. in fase c entra il suo collega (a037) con pt 90 superiori sos. chi ha piu' diritto l'anno successivo di rimanere in provincia (supponendo che rimangano posti dopo la mobilita' degli immobilizzati)? se il prinipio di immissione e' quello del punteggio e' ovvio che rientra alle superiori la collega con 200 pt, e strada facile avrebbe in caso di ricorso. in fondo in questo caso e' il sistema che piazza, la collega non ha potuto scegliere. questo potrebbe avvenire anche sulla cdc.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 5:31 pm

Una cosa è l'ipotesi, un'altra la legge.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 5:36 pm

rispondevi a me? la legge non parla affatto dei criteri della moilita'. questi verranno decisi in futuro.
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 5:55 pm

carla75 ha scritto:
michetta ha scritto:
contessa ha scritto:
Chi è entrato nel sostegno quest'anno in fase b puo' richiedere se passare subito nel potenziamento della materia per la mobilità straordinaria?

no, sul sostegno c'è il vincolo quinquennale
in realta' non si puo' sapere. perché proprio per evitare ricorsi, il ministero potrebbe concedere la mobilita' anche tra ordini di scuola. immaginate i colleghi della fase b delle scuole medie. io sono convinta che faranno in modo che prevalga il punteggio in primis. faccio un esempio. collega dell'area umanistica con 200 pt entrata a Sondrio con pt 36 medie. in fase c entra il suo collega (a037) con pt 90 superiori sos. chi ha piu' diritto l'anno successivo di rimanere in provincia (supponendo che rimangano posti dopo la mobilita' degli immobilizzati)? se il prinipio di immissione e' quello del punteggio e' ovvio che rientra alle superiori la collega con 200 pt, e strada facile avrebbe in caso di ricorso. in fondo in questo caso e' il sistema che piazza, la collega non ha potuto scegliere.  questo potrebbe avvenire anche sulla cdc.


Sei sempre avanti.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 8:15 pm

c'e' chi sta avanti , chi sta indietro...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 8:56 pm

carla75 ha scritto:
rispondevi a me? la legge non parla affatto dei criteri della moilita'. questi verranno decisi in futuro.
La mobilità  è un contratto e dovrà rispettare la legge. Le tue sono ipotesi non supportate da alcuna norma.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 10:24 pm

royalstefano ha scritto:
carla75 ha scritto:
rispondevi a me? la legge non parla affatto dei criteri della moilita'. questi verranno decisi in futuro.
La mobilità  è un contratto e dovrà rispettare la legge. Le tue sono ipotesi non supportate da alcuna norma.
la mobilita' e' una normativa che deve rispettare le regole generali del CCNL. inoltre molti sostengono che la mobilita' prevista dalla legge 107 non rispetta proprio le regole generali del CCNL. quindi quello che effettivamente avverra' si vedra' in futuro. io penso che ci saranno grosse sorprese...
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 10:28 pm

gugu ha scritto:
Beh se si leggono ancora in giro OGGI cose del genere...

(riporto da FB di Max Bruschi):


‪#‎buonascuola‬, ‪#‎faseC‬ e ‪#‎gae‬... Ricevo e volentieri redo pubblico, con i dovuti "omissis": “Sono una docente inserita nelle Gae XXX classi di concorso XXX. Non ho prodotto domanda per le fasi b e c perché la legge, così come strutturata, non garantiva affatto la permanenza nella propria provincia. (…) Al provveditorato della mia città qualcuno afferma che non ci saranno più assunzioni per noi che abbiamo osato sfidare il sistema e, che al massimo, dalle gae, verranno assunti coloro che, pur avendo presentato domanda, non sono rientrati nel piano assunzioni.” Chiunque sia stato, in quel provveditorato, a dare tale risposta, andrebbe licenziato in tronco perché non possiede il “minimo” dei requisiti contemplati nel profilo del dipendente pubblico. Diffondere simili PANZANE, destituite di QUALSIASI fondamento giuridico, è già indecente per un cittadino comune, ma se fatto da un pubblico dipendente getta (ahimé, ulteriore) disonore e vergogna sull'intera Amministrazione, in primis su chi (e ce ne sono tanti) fa onestamente il proprio lavoro. Dall'anno prossimo, le assunzioni proseguono secondo quanto contemplato nel Testo Unico, art. 399/400/401. E, aggiungo per i "duri di cervice", neppure la delega a decreti legislativi contenuta nella 107/2015, per come è formulata e ancora di più sulla base dei più elementari principi del diritto, potrebbe mai prevedere un obbrobrio come quello ventilato da questo o questi signori.

Vorrei capire il perchè di questa "disinformatia " :-)! Ma  a questo punto a chi giova? Forse per addolcire la pillola amarissima ai catapultati in fase B. Le vere vittime sacrificali di questa tragicommedia. Io non credo che alla fine si inventino strani scivoli per portare a casa subito  i 9000 della fase B. Non me lo augoro per loro, ma penso che molti rimarrano incastrati.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Mer Nov 11, 2015 10:30 pm

Se tutti i docenti ancora in GE partecipassero al concorso e vincessero per il Miur sarebbe un bel problema, molti posti non sarebbero dati a nessuno.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Gio Nov 12, 2015 6:23 am

gugu ha scritto:
Se tutti i docenti ancora in GE partecipassero al concorso e vincessero per il Miur sarebbe un bel problema, molti posti non sarebbero dati a nessuno.

secondo il TU, le graduatorie vigono fino a nuove graduatorie, per cui ci sono sempre tutte le gm, anche se la legge 107 parla del 10% di idonei

devono modificare anche il Testo Unico senza creare discrepanze tra leggi sulla stessa materia, altrimenti si verifica quello già successo, cioè chiamare tutti da gm vigente

fermo restando che dipende dalle materie nelle province: alcuni province che non hanno posti non avranno ruoli
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Gae senza domanda: soltanto 7.000 assunti (23mila da infanzia)   Gio Nov 12, 2015 8:23 am

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
Se tutti i docenti ancora in GE partecipassero al concorso e vincessero per il Miur sarebbe un bel problema, molti posti non sarebbero dati a nessuno.

secondo il TU, le graduatorie vigono fino a nuove graduatorie, per cui ci sono sempre tutte le gm, anche se la legge 107 parla del 10% di idonei

devono modificare anche il Testo Unico senza creare discrepanze tra leggi sulla stessa materia, altrimenti si verifica quello già successo, cioè chiamare tutti da gm vigente

fermo restando che dipende dalle materie nelle province: alcuni province che non hanno posti non avranno ruoli


A quanto è dato sapere una Legge successiva modifica ed elimina tutte le Leggi precedenti contrastanti con essa.
Le GM saranno formate dai vincitori più il 10%. E' il Miur che dovrà essere in grado di sanare le storture, ad esempio evitando, come successo nel 2012, che in alcune regioni si è promosso il 5% dei candidati mentre in altre il 95%.
Senza questi casi eclatanti il Miur non avrebbe mai messo il blocco alle GM.
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