in quale ambito?
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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in quale ambito?
Salve
Sono in esubero e collocato in provincia. La mia domanda di trasferimento (fase A) non è stata soddisfatta. Come faccio a verificare che effettivamente sono stato collocato nell'ambito territoriale comprendente la prima scelta (cit. ordinanza)?
Qualcuno mi dice che verrà tutto definito dopo il 13 agosto, ma se domani firmano l'intesa per la chiamata diretta le operazioni per l'inserimento del curriculum e le candidature partirebbero il 22 luglio... quindi dovrei saperlo almeno per quella data. boh?
Sono in esubero e collocato in provincia. La mia domanda di trasferimento (fase A) non è stata soddisfatta. Come faccio a verificare che effettivamente sono stato collocato nell'ambito territoriale comprendente la prima scelta (cit. ordinanza)?
Qualcuno mi dice che verrà tutto definito dopo il 13 agosto, ma se domani firmano l'intesa per la chiamata diretta le operazioni per l'inserimento del curriculum e le candidature partirebbero il 22 luglio... quindi dovrei saperlo almeno per quella data. boh?
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
Tu sei di ruolo da prima del 2014/2015 e non vuoi cambiare provincia, se ben capisco. Almeno per quest'anno non ti interessano né gli ambiti né la chiamata diretta; chiederai semplicemente utilizzazione.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: in quale ambito?
quindi rimmarrò titolare su provincia?
l'art. 23 del CCNI (– TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO ):
12. I docenti titolari sulla provincia che abbiano presentato domanda di trasferimento partecipano, per tutte le preferenze espresse, alle operazioni di trasferimento a domanda contestualmente agli altri aspiranti provenienti da fuori sede.
13. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ambito territoriale comprendente la prima preferenza espressa.
Io ho perso posto 2 anni fa e collocato prima DOP e poi titolare su provincia (senza sede ex-dop). Ora secondo me il punto 13 dovrebbe comportare "alla fine dei trasferimenti" l'assegnazione all'ambito. O non ci ho capito niente?
l'art. 23 del CCNI (– TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO ):
12. I docenti titolari sulla provincia che abbiano presentato domanda di trasferimento partecipano, per tutte le preferenze espresse, alle operazioni di trasferimento a domanda contestualmente agli altri aspiranti provenienti da fuori sede.
13. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ambito territoriale comprendente la prima preferenza espressa.
Io ho perso posto 2 anni fa e collocato prima DOP e poi titolare su provincia (senza sede ex-dop). Ora secondo me il punto 13 dovrebbe comportare "alla fine dei trasferimenti" l'assegnazione all'ambito. O non ci ho capito niente?
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
In effetti leggendo sembrerebbe così, ma non avevo mai sentito di questa eventualità. Forse in questo caso per ambito territoriale si intende semplicemente quello provinciale. Del resto se per la tua classe di concorso non c'è nessun posto vacante in tutta la provincia non ci sarà nemmeno dopo le successive fasi dei trasferimenti (a meno che un titolare non cambi provincia), quindi il trasferimento su ambito subprovinciale non avrebbe nessun senso e nessun preside potrebbe chiamarti.
Ti conviene aspettare la risposta degli esperti di Mobilità (Giovanna Onnis, Giancarlo Dessì...).
Ti conviene aspettare la risposta degli esperti di Mobilità (Giovanna Onnis, Giancarlo Dessì...).
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: in quale ambito?
beh.. ci potrebbero essere posti indicati nel ptof dalle scuole e potrei concorrere alla chiamata diretta.
E poi perché chi ha partecipato alla fase A non potrebbe candidarsi? Sarebbe una disparità di trattamento, no?
Comunque grazie per le risposte.
Aspetto gli esperti
E poi perché chi ha partecipato alla fase A non potrebbe candidarsi? Sarebbe una disparità di trattamento, no?
Comunque grazie per le risposte.
Aspetto gli esperti
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
La chiamata diretta, comunque sarà fatta, riguarderà solo ed esclusivamente i docenti con titolarità su ambito ai fini dell'assegnazione a una scuola.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: in quale ambito?
cartman65 ha scritto:beh.. ci potrebbero essere posti indicati nel ptof dalle scuole e potrei concorrere alla chiamata diretta.
No, questi posti sono già stati considerati in fase A. Se ci fosse stato un posto, avresti avuto quella scuola come sede.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: in quale ambito?
I posti di potenziamento in fase A sono stati scelti senza aver tenuto conto dei PTOF (almeno l'usp di Roma ha fatto così). Ci sono scuole che hanno avuto in organico insegnanti di cdc non richieste e non hanno avuto altre cdc presenti nel PTOF ( non c'è stata nessuna comunicazione USP-scuola a proposito per la composizione degli organici di potenziamento). Ora con la chiamata diretta i presidi potranno adeguare l'organico al PTOF.
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
è una domanda o un'affermazione?
Se è una domanda, la risposta è "no", se è un'affermazione, credo sia sbagliata:)
La chiamata diretta non c'entra con la questione del PTOF.
Alle scuole sono stati assegnati un tot di docenti, di diverse cdc. Il preside dovrà scegliere i docenti in base alle cdc che gli sono state assegnate, che siano o meno presenti nel PTOF.
Una domanda, a cui non credo ci sia risposta è: posto che in teoria il "contratto" con la scuola è triennale, ovvero la durata del PTOF, si dovranno aspettare 3 anni per potere cambiare il PTOF? Teniamo presente che se le scuole avranno i docenti "richiesti", si avranno miliardi (si fa per dire) di sovrannumerari di nuovo, perchè i posti di potenziamento sono stati assegnati proprio per piazzare i DOP (non solo per questo, ovviamente).
Se è una domanda, la risposta è "no", se è un'affermazione, credo sia sbagliata:)
La chiamata diretta non c'entra con la questione del PTOF.
Alle scuole sono stati assegnati un tot di docenti, di diverse cdc. Il preside dovrà scegliere i docenti in base alle cdc che gli sono state assegnate, che siano o meno presenti nel PTOF.
Una domanda, a cui non credo ci sia risposta è: posto che in teoria il "contratto" con la scuola è triennale, ovvero la durata del PTOF, si dovranno aspettare 3 anni per potere cambiare il PTOF? Teniamo presente che se le scuole avranno i docenti "richiesti", si avranno miliardi (si fa per dire) di sovrannumerari di nuovo, perchè i posti di potenziamento sono stati assegnati proprio per piazzare i DOP (non solo per questo, ovviamente).
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: in quale ambito?
http://m.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-marco-campione-luned-18-luglio-linee-guida-daremo-maggiore-flessibilit-ai-diri
Qui si parla proprio del PTOF
Qui si parla proprio del PTOF
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
Ci si riferisce sempre ai docenti titolari su ambito, ma i posti sono solo quelli residuati dalla fase A; non ce ne saranno di nuovi, anche se gli usp non hanno tenuto conto dei ptof.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: in quale ambito?
È la teoria.
Nel senso: in linea teorica la scuola predisponeva un PTOF, chiedeva quindi i docenti di potenziamento in base alle attività programmate e quindi in base a questo avrebbe il diritto, il DS, di chiedere certi requisiti di titoli.
Ma è tutto sulla carta. I posti di potenziamento sono, per ora, assegnati dall'USP, che può decidere o meno l'accoglimento delle richieste della scuola.
L'uso del PTOF è "preventivo": metti nel PTOF le attività per cui sono richieste le competenze che poi andrai a cercare nei docenti che arrivano dall'ambito.
La chiamata diretta non ti permette di cambiare i posti che ti sono stati assegnati dall'USP. Lo potrai fare modificando il PTOF, quando si potrà fare, ammesso che le richieste del PTOF siano mai seguite dell'USP.
Nel senso: in linea teorica la scuola predisponeva un PTOF, chiedeva quindi i docenti di potenziamento in base alle attività programmate e quindi in base a questo avrebbe il diritto, il DS, di chiedere certi requisiti di titoli.
Ma è tutto sulla carta. I posti di potenziamento sono, per ora, assegnati dall'USP, che può decidere o meno l'accoglimento delle richieste della scuola.
L'uso del PTOF è "preventivo": metti nel PTOF le attività per cui sono richieste le competenze che poi andrai a cercare nei docenti che arrivano dall'ambito.
La chiamata diretta non ti permette di cambiare i posti che ti sono stati assegnati dall'USP. Lo potrai fare modificando il PTOF, quando si potrà fare, ammesso che le richieste del PTOF siano mai seguite dell'USP.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: in quale ambito?
Puoi indicare la fonte di questa tua convinzione?cartman65 ha scritto:I posti di potenziamento in fase A sono stati scelti senza aver tenuto conto dei PTOF (almeno l'usp di Roma ha fatto così). Ci sono scuole che hanno avuto in organico insegnanti di cdc non richieste e non hanno avuto altre cdc presenti nel PTOF ( non c'è stata nessuna comunicazione USP-scuola a proposito per la composizione degli organici di potenziamento). Ora con la chiamata diretta i presidi potranno adeguare l'organico al PTOF.
Mi dispiace, ma non è come dici.
Nell'attribuzione delle cattedre di potenziamento i vari USP, attenendosi al D.I. del 28 aprile non hanno considerato determinanti le richieste avanzate dalle scuole con il PTOF, ma hanno tenuto conto soprattutto delle cdc in esubero....alla faccia della libera e autonoma scelta delle scuole.
Tutte le discussioni avute nei Collegi docenti non sono servite a niente e, come al solito, ci hanno preso in giro.
PS)Chiedo scusa per lo sfogo, ma vedere certi potenziamenti assegnati, mi fa cadere le braccia
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
La mia è una deduzione. Se le USP hanno inviato cdc non conformi alle richieste dei ptof a che servirà la chiamata diretta se non per compensare questa incoerenza?
Giovanna potresti darmi un tuo parere sulla prima parte del post?
Sono in esubero e collocato in provincia. La mia domanda di trasferimento (fase A) non è stata soddisfatta. Come faccio a verificare che effettivamente sono stato collocato nell'ambito territoriale comprendente la prima scelta (cit. ordinanza)?
.....
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'art. 23 del CCNI (– TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO ):
12. I docenti titolari sulla provincia che abbiano presentato domanda di trasferimento partecipano, per tutte le preferenze espresse, alle operazioni di trasferimento a domanda contestualmente agli altri aspiranti provenienti da fuori sede.
13. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ambito territoriale comprendente la prima preferenza espressa.
Io ho perso posto 2 anni fa e collocato prima DOP e poi titolare su provincia (senza sede ex-dop). Ora secondo me il punto 13 dovrebbe comportare "alla fine dei trasferimenti" l'assegnazione all'ambito. O non ci ho capito niente?
Giovanna potresti darmi un tuo parere sulla prima parte del post?
Sono in esubero e collocato in provincia. La mia domanda di trasferimento (fase A) non è stata soddisfatta. Come faccio a verificare che effettivamente sono stato collocato nell'ambito territoriale comprendente la prima scelta (cit. ordinanza)?
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'art. 23 del CCNI (– TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO ):
12. I docenti titolari sulla provincia che abbiano presentato domanda di trasferimento partecipano, per tutte le preferenze espresse, alle operazioni di trasferimento a domanda contestualmente agli altri aspiranti provenienti da fuori sede.
13. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ambito territoriale comprendente la prima preferenza espressa.
Io ho perso posto 2 anni fa e collocato prima DOP e poi titolare su provincia (senza sede ex-dop). Ora secondo me il punto 13 dovrebbe comportare "alla fine dei trasferimenti" l'assegnazione all'ambito. O non ci ho capito niente?
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
Cartman65, stai dando una tua libera interpretazione della chiamata diretta, basandoti sul suo significato letterale e non su quanto dice la norma.
La chiamata diretta serve ai DS per individuare, all'interno dell'ambito, i docenti che servono per completare l'organico della scuola (che sia potenziamento o cattedra "normale"). Non serve a *modificare* l'organico stesso che, per come funziona adesso, è definito dall'USP.
La modifica dell'organico, per i posti di potenziamento, avviene tramite la modifica del PTOF (e rimando a quanto scritto prima: da capire quando si potrà modificare, etc).
La chiamata diretta serve ai DS per individuare, all'interno dell'ambito, i docenti che servono per completare l'organico della scuola (che sia potenziamento o cattedra "normale"). Non serve a *modificare* l'organico stesso che, per come funziona adesso, è definito dall'USP.
La modifica dell'organico, per i posti di potenziamento, avviene tramite la modifica del PTOF (e rimando a quanto scritto prima: da capire quando si potrà modificare, etc).
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: in quale ambito?
cartman65 ha scritto:
Sono in esubero e collocato in provincia. La mia domanda di trasferimento (fase A) non è stata soddisfatta. Come faccio a verificare che effettivamente sono stato collocato nell'ambito territoriale comprendente la prima scelta (cit. ordinanza)?
.....
.....
'art. 23 del CCNI (– TRATTAMENTO DEI PERDENTI POSTO NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I E II GRADO ):
12. I docenti titolari sulla provincia che abbiano presentato domanda di trasferimento partecipano, per tutte le preferenze espresse, alle operazioni di trasferimento a domanda contestualmente agli altri aspiranti provenienti da fuori sede.
13. Dopo l'effettuazione dei trasferimenti, qualora sussistano ancora posizioni di esubero, si procederà al trasferimento d'ufficio nell’ambito territoriale comprendente la prima preferenza espressa.
Io ho perso posto 2 anni fa e collocato prima DOP e poi titolare su provincia (senza sede ex-dop). Ora secondo me il punto 13 dovrebbe comportare "alla fine dei trasferimenti" l'assegnazione all'ambito. O non ci ho capito niente?
Potrai verificarlo dopo la pubblicazione dei trasferimenti e tu dovresti risultare trasferito nell'ambito in cui è ubicata la prima scuola inserita nelle preferenze
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
La chiamata diretta serve per attribuire l'incarico triennale ai docenti titolari nell'ambito territoriale del quale la scuola fa parte.cartman65 ha scritto:La mia è una deduzione. Se le USP hanno inviato cdc non conformi alle richieste dei ptof a che servirà la chiamata diretta se non per compensare questa incoerenza? [/i]
La chiamata è per cdc in funzione delle disponibilità nell'organico dell'autonomia nel quale il potenziamento è già definito dall'USP e, quindi, non modificabile dal DS con la chiamata diretta
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
Arrubiu, questa volta sono io che ti rincorro :-))......ho scritto senza accorgermi che avevi già risposto tu
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
ahah Beh mi rincuora che la sostanza è la stessa, vuole dire che qualche risposta corretta la casso;)
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: in quale ambito?
ok grazie a tutti, quindi per chiudere io finirò nell'ambito della prima scelta, ma per trovare una collocazione dovrò fare domanda di utilizzazione. Giusto?
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
Re: in quale ambito?
Più di "qualche" :-)arrubiu ha scritto:ahah Beh mi rincuora che la sostanza è la stessa, vuole dire che qualche risposta corretta la casso;)
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
Se risulti titolare in un ambito dovrai sottoporti alla chiamata diretta, previa poresentazione curriculumcartman65 ha scritto:ok grazie a tutti, quindi per chiudere io finirò nell'ambito della prima scelta, ma per trovare una collocazione dovrò fare domanda di utilizzazione. Giusto?
Come trasferito d'ufficio potrai chiedere anche utilizzazione
giovanna onnis- Messaggi : 22246
Data d'iscrizione : 15.04.12
Re: in quale ambito?
Grazie, Buona domenica a tutti!
cartman65- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 12.04.16
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