Servizio in paritaria
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Cozza
Paolino22
Tah-Dah!
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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Servizio in paritaria
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-tar-il-servizio-svolto-nella-scuola-paritaria-va-valutato/
Cosa succede adesso?
Cosa succede adesso?
Ospite- Ospite
Re: Servizio in paritaria
non sono esperta di diritto ma credo che un docente interessato per vedersi riconosciuto il punteggio o eventuale risarcimento dovrà fare a sua volta ricorso.
Tah-Dah!- Messaggi : 940
Data d'iscrizione : 02.01.12
Re: Servizio in paritaria
Quindi tutti noi che abbiamo seguito le istruzioni, e non abbiamo dichiarato il servizio prestato nella paritaria, adesso potremmo fare ricorso?
Paolino22- Messaggi : 564
Data d'iscrizione : 20.08.12
Re: Servizio in paritaria
Follia.
Cambiare regole in corso...
Dovessero far ricorso tutti i docenti che han lavorato in paritaria il miur ci rimetterebbe anche un sacco di soldi.
Cambiare regole in corso...
Dovessero far ricorso tutti i docenti che han lavorato in paritaria il miur ci rimetterebbe anche un sacco di soldi.
Cozza- Messaggi : 10689
Data d'iscrizione : 08.11.10
Re: Servizio in paritaria
Se la questione, come si suol dire, diventa giurisprudenza, molti docenti potranno fare ricorso e vedersi riconosciuto il punteggio alla prossima mobilità.tellina ha scritto:Follia.
Cambiare regole in corso...
Dovessero far ricorso tutti i docenti che han lavorato in paritaria il miur ci rimetterebbe anche un sacco di soldi.
La strada è spianata. Mi chiedo se il MIUR non possa decidere, alla prossima mobilità, di farlo valere direttamente.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Servizio in paritaria
no, ritengo siano trascorsi i termini per l'impugnazione, forse ci sono ancora quelli per il ricorso al Capo dello Stato. La decisione potrebbe non essere uguale a quella del TAR.tizi121212 ha scritto:Quindi tutti noi che abbiamo seguito le istruzioni, e non abbiamo dichiarato il servizio prestato nella paritaria, adesso potremmo fare ricorso?
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
arrubiu ha scritto:Se la questione, come si suol dire, diventa giurisprudenza, molti docenti potranno fare ricorso e vedersi riconosciuto il punteggio alla prossima mobilità.tellina ha scritto:Follia.
Cambiare regole in corso...
Dovessero far ricorso tutti i docenti che han lavorato in paritaria il miur ci rimetterebbe anche un sacco di soldi.
La strada è spianata. Mi chiedo se il MIUR non possa decidere, alla prossima mobilità, di farlo valere direttamente.
andava impugnato nel momento che si è avuta notizia. Se non si è impugnato il tutto è divenuto storia. Quando è stato pubblicato il decreto ? il massimo sono 120 giorni dalla data della pubblicazione delle regole della mobilità verso il Capo dello Stato. Per il ricorso al TAR si avevano 60 giorni.
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
Ah quindi entro 60 giorni si poteva impugnare la sentenza per NON fare riconoscere il punteggio paritaria a chi l'ha chiesto?miky73 ha scritto:arrubiu ha scritto:Se la questione, come si suol dire, diventa giurisprudenza, molti docenti potranno fare ricorso e vedersi riconosciuto il punteggio alla prossima mobilità.tellina ha scritto:Follia.
Cambiare regole in corso...
Dovessero far ricorso tutti i docenti che han lavorato in paritaria il miur ci rimetterebbe anche un sacco di soldi.
La strada è spianata. Mi chiedo se il MIUR non possa decidere, alla prossima mobilità, di farlo valere direttamente.
andava impugnato nel momento che si è avuta notizia. Se non si è impugnato il tutto è divenuto storia. Quando è stato pubblicato il decreto ? il massimo sono 120 giorni dalla data della pubblicazione delle regole della mobilità verso il Capo dello Stato. Per il ricorso al TAR si avevano 60 giorni.
Visto che ci sono e visto che di diritto mi sembra che ne capisca, ti faccio una domanda: se questa sentenza del TAR passa, poi nel momento in cui (tipo l'anno prossimo) un docente fa lo stesso ricorso, il fatto che un TAR si sia già pronunciato in tal senso ha un valore? E se il TAR è lo stesso? Grazie!
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Servizio in paritaria
Ma come mai si è saputo solo ora? Ma per fare ricorso dovrò in ogni caso presentare domanda di mobilità o potrò chiedere semplicemnete la rettifca del punteggio? Se le regole resteranno queste, dovrò purtroppo augurarmi di rimanere dove sono.
Ospite- Ospite
Re: Servizio in paritaria
L'interessato dal momento che ha avuto notizia che non avrebbe potuto far valere il diritto, aveva 60 giorni in tempo per impugnare (non mi dilungo è più complicata la cosa, ma in linea generale tanto è).
Non ho capito cosa intendi con 60 giorni per impugnare la sentenza, il ministero si è opposto al riconoscimento per mezzo dell'Avvocatura dello Stato.
Ammesso che la sentenza del TAR non venga impugnata dall'amministrazione al Consiglio di Stato, ammesso che divenga definitiva pertanto, essa non avrà valore erga omnes, produrrà effetti solo per i ricorrenti. Che non vuol dire che comunque non affermi un diritto sacrosanto e corretto (come anche il contrario però, è pieno di sentenze sbagliate).
Non c'è nessun obbligo per l'amministrazione in futuro di adeguarsi ai disposti della sentenza in questione, anzi spesso non lo fanno prima di anni ed anni e prima di molte sentenze.
Per chi vede i propri diritti lesi comunque sa che a situazione uguale o molto simile, lo stesso TAR dovrebbe rispondere allo stesso modo (non è detto neanche questo). Ma anche una sentenza del Consiglio di Stato sino a quando non è espresso il parere dal Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria non può dirsi erga omnes (L’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato è il massimo Consesso della giustizia amministrativa, chiamato a risolvere questioni di diritto di particolare rilevanza o sulle quali sussiste contrasto giurisprudenziale)
Non ho capito cosa intendi con 60 giorni per impugnare la sentenza, il ministero si è opposto al riconoscimento per mezzo dell'Avvocatura dello Stato.
Ammesso che la sentenza del TAR non venga impugnata dall'amministrazione al Consiglio di Stato, ammesso che divenga definitiva pertanto, essa non avrà valore erga omnes, produrrà effetti solo per i ricorrenti. Che non vuol dire che comunque non affermi un diritto sacrosanto e corretto (come anche il contrario però, è pieno di sentenze sbagliate).
Non c'è nessun obbligo per l'amministrazione in futuro di adeguarsi ai disposti della sentenza in questione, anzi spesso non lo fanno prima di anni ed anni e prima di molte sentenze.
Per chi vede i propri diritti lesi comunque sa che a situazione uguale o molto simile, lo stesso TAR dovrebbe rispondere allo stesso modo (non è detto neanche questo). Ma anche una sentenza del Consiglio di Stato sino a quando non è espresso il parere dal Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria non può dirsi erga omnes (L’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato è il massimo Consesso della giustizia amministrativa, chiamato a risolvere questioni di diritto di particolare rilevanza o sulle quali sussiste contrasto giurisprudenziale)
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
Grazie mille, ora mi è più chiaro:)miky73 ha scritto:L'interessato dal momento che ha avuto notizia che non avrebbe potuto far valere il diritto, aveva 60 giorni in tempo per impugnare (non mi dilungo è più complicata la cosa, ma in linea generale tanto è).
Non ho capito cosa intendi con 60 giorni per impugnare la sentenza, il ministero si è opposto al riconoscimento per mezzo dell'Avvocatura dello Stato.
Ammesso che la sentenza del TAR non venga impugnata dall'amministrazione al Consiglio di Stato, ammesso che divenga definitiva pertanto, essa non avrà valore erga omnes, produrrà effetti solo per i ricorrenti. Che non vuol dire che comunque non affermi un diritto sacrosanto e corretto (come anche il contrario però, è pieno di sentenze sbagliate).
Non c'è nessun obbligo per l'amministrazione in futuro di adeguarsi ai disposti della sentenza in questione, anzi spesso non lo fanno prima di anni ed anni e prima di molte sentenze.
Per chi vede i propri diritti lesi comunque sa che a situazione uguale o molto simile, lo stesso TAR dovrebbe rispondere allo stesso modo (non è detto neanche questo). Ma anche una sentenza del Consiglio di Stato sino a quando non è espresso il parere dal Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria non può dirsi erga omnes (L’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato è il massimo Consesso della giustizia amministrativa, chiamato a risolvere questioni di diritto di particolare rilevanza o sulle quali sussiste contrasto giurisprudenziale)
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: Servizio in paritaria
Residui di studi di tanti anni or sono : )arrubiu ha scritto:Grazie mille, ora mi è più chiaro:)miky73 ha scritto:L'interessato dal momento che ha avuto notizia che non avrebbe potuto far valere il diritto, aveva 60 giorni in tempo per impugnare (non mi dilungo è più complicata la cosa, ma in linea generale tanto è).
Non ho capito cosa intendi con 60 giorni per impugnare la sentenza, il ministero si è opposto al riconoscimento per mezzo dell'Avvocatura dello Stato.
Ammesso che la sentenza del TAR non venga impugnata dall'amministrazione al Consiglio di Stato, ammesso che divenga definitiva pertanto, essa non avrà valore erga omnes, produrrà effetti solo per i ricorrenti. Che non vuol dire che comunque non affermi un diritto sacrosanto e corretto (come anche il contrario però, è pieno di sentenze sbagliate).
Non c'è nessun obbligo per l'amministrazione in futuro di adeguarsi ai disposti della sentenza in questione, anzi spesso non lo fanno prima di anni ed anni e prima di molte sentenze.
Per chi vede i propri diritti lesi comunque sa che a situazione uguale o molto simile, lo stesso TAR dovrebbe rispondere allo stesso modo (non è detto neanche questo). Ma anche una sentenza del Consiglio di Stato sino a quando non è espresso il parere dal Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria non può dirsi erga omnes (L’Adunanza plenaria del Consiglio di Stato è il massimo Consesso della giustizia amministrativa, chiamato a risolvere questioni di diritto di particolare rilevanza o sulle quali sussiste contrasto giurisprudenziale)
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
Ma lasciate perdere solo soldi regalati a avvocati o sindacati, iniziano con una spesa e dopo poco chiedono altri soldi per continuare, propagandano come pazzi sui social per speculare, si stanno ingrassabdo alla grande sui docenti. Parliamo di 1 sentenza isolata di primo grado e nemmeno del tar lazio che è principale, poi appelli vari e consiglio di stato, sapete quanto ci vorrà per fare giurisprudenza eventualmente? Secoli...
Ultima modifica di spillo16 il Dom Set 11, 2016 10:59 am - modificato 1 volta.
spillo16- Messaggi : 1141
Data d'iscrizione : 27.06.15
Re: Servizio in paritaria
Preventivo scritto, taglia la testa ai truffatori (non sono pochi), ma bisogna saper leggere il preventivo per capire cosa è incluso e cosa no, altrimenti anche con questo freno il rischio che il costo lieviti in larga % c'è. Comunque è come scrivi, i tempi sono geologici e se tutto va bene 4-5 anni non li toglie nessuno. Investire migliaia di euro per una cosa simile lascia il tempo che trova a mia modesta opinione, probabilmente anche se si è stati mandati lontano si riesce a tornare a casa prima con una mobilità che con una sentenza definitiva applicata.spillo16 ha scritto:Ma lasciate perdere solo soldi regalati a avvocati o sindacati, iniziano con una spesa e dopo poco chiedono altri soldi per continuare, propagandano come pazzi sui social per speculare, si stanno ingrassabdo alla grande sui docenti. Parliamo di 1 sentenza isolata di primo grado e nemmeno del tar lazio che e principale, poi appelli vari e consiglio di stato, sapete quanto ci vorrà per fare giurisprudenza eventualmente? Secoli...
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
miky73 ha scritto:Preventivo scritto, taglia la testa ai truffatori (non sono pochi), ma bisogna saper leggere il preventivo per capire cosa è incluso e cosa no, altrimenti anche con questo freno il rischio che il costo lieviti in larga % c'è. Comunque è come scrivi, i tempi sono geologici e se tutto va bene 4-5 anni non li toglie nessuno. Investire migliaia di euro per una cosa simile lascia il tempo che trova a mia modesta opinione, probabilmente anche se si è stati mandati lontano si riesce a tornare a casa prima con una mobilità che con una sentenza definitiva applicata.spillo16 ha scritto:Ma lasciate perdere solo soldi regalati a avvocati o sindacati, iniziano con una spesa e dopo poco chiedono altri soldi per continuare, propagandano come pazzi sui social per speculare, si stanno ingrassabdo alla grande sui docenti. Parliamo di 1 sentenza isolata di primo grado e nemmeno del tar lazio che e principale, poi appelli vari e consiglio di stato, sapete quanto ci vorrà per fare giurisprudenza eventualmente? Secoli...
Non risolvi purtroppo con preventivo, che va comunque come dicevi visto bene cosa include, ad esempio ti chiedono motivi aggiunti perchè il tar chiede di integrare e il preventivo salta se vuoi continuare devi spendere altri soldi, non pochi , altrimenti hai gettato i primi soldi....successo per la mobilità a molti conoscenti
spillo16- Messaggi : 1141
Data d'iscrizione : 27.06.15
Re: Servizio in paritaria
spillo16 ha scritto:miky73 ha scritto:Preventivo scritto, taglia la testa ai truffatori (non sono pochi), ma bisogna saper leggere il preventivo per capire cosa è incluso e cosa no, altrimenti anche con questo freno il rischio che il costo lieviti in larga % c'è. Comunque è come scrivi, i tempi sono geologici e se tutto va bene 4-5 anni non li toglie nessuno. Investire migliaia di euro per una cosa simile lascia il tempo che trova a mia modesta opinione, probabilmente anche se si è stati mandati lontano si riesce a tornare a casa prima con una mobilità che con una sentenza definitiva applicata.spillo16 ha scritto:Ma lasciate perdere solo soldi regalati a avvocati o sindacati, iniziano con una spesa e dopo poco chiedono altri soldi per continuare, propagandano come pazzi sui social per speculare, si stanno ingrassabdo alla grande sui docenti. Parliamo di 1 sentenza isolata di primo grado e nemmeno del tar lazio che e principale, poi appelli vari e consiglio di stato, sapete quanto ci vorrà per fare giurisprudenza eventualmente? Secoli...
Non risolvi purtroppo con preventivo, che va comunque come dicevi visto bene cosa include, ad esempio ti chiedono motivi aggiunti perchè il tar chiede di integrare e il preventivo salta se vuoi continuare devi spendere altri soldi, non pochi , altrimenti hai gettato i primi soldi....successo per la mobilità a molti conoscenti
Certo devi essere esperto per poter capire se il preventivo va bene o meno, puoi anche chiedere che includa i motivi aggiunti, ma non è detto che trovi un avvocato che accetti. Per questo ho scritto "freno" perché non è la soluzione definitiva. Il rischio di andare anche a raddoppiare la spesa c'è, un avvocato di livello non chiede meno di 3000€ per un ricorso al TAR, uno meno importante magari 1500, in tutti i casi il rischio di metterci sopra molti altri soldi anche il doppio nei casi limite esiste.
Purtroppo poi per chi conosce l'ambiente sa bene che andare dal professorone può fare la differenza e non per quanto è bravo a scrivere il ricorso o nel gestirlo... capisci a me! Il nostro Paese è molto strano cene contro cene e cenette capitano spesso...
Mettersi in tutto questo vale la pena ? tanti soldi, tanto tempo incertezze del sistema.... A risorse e tempo infinito direi, perché no? Ma per i casi di noi gente comune è veramente l'ultima spiaggia.
miky73- Messaggi : 183
Data d'iscrizione : 19.08.16
Re: Servizio in paritaria
Per le paritarie c'è una flebile speranza che un domani il servizio prestato potrebbe essere riconosciuto come quello statale a tutti e non solo ai ricorrenti. Alcuni miei colleghi molti anni fa hanno prestato servizio nelle scuole legalmente riconosciute. Cosa accadrebbe per queste ultime? Verrebbero assimilate alle paritarie e valutate come le statali oppure no? Grazie in anticipo a chi vorrà e saprà rispondere.
gianniesposit- Messaggi : 1208
Data d'iscrizione : 26.03.16
Re: Servizio in paritaria
Tornando all'articolo...
Leggo altrove (psn) che analizzando bene la sentenza è stato omesso un particolare dalle varie testate giornalistiche...
Nel caso di Napoli si tratta di istituto pareggiato, non solo parificato. Quindi nulla di nuovo sotto al sole...
Quel servizio valeva già prima, per legge...
Leggo altrove (psn) che analizzando bene la sentenza è stato omesso un particolare dalle varie testate giornalistiche...
Nel caso di Napoli si tratta di istituto pareggiato, non solo parificato. Quindi nulla di nuovo sotto al sole...
Quel servizio valeva già prima, per legge...
Cozza- Messaggi : 10689
Data d'iscrizione : 08.11.10
Re: Servizio in paritaria
Grazie Tellina quindi si trattava di pareggiate in quegli specifici casi in cui il servizio vale.
Il servizio nelle paritarie non valeva nè vale ora, a maggior ragione poi quello nelle legalmente riconosciute non valeva nè vale ora.
Il servizio nelle paritarie non valeva nè vale ora, a maggior ragione poi quello nelle legalmente riconosciute non valeva nè vale ora.
gianniesposit- Messaggi : 1208
Data d'iscrizione : 26.03.16
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