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 Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?

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Earnest



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MessaggioTitolo: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Dic 26, 2016 9:12 pm

Ciao a tutti e buone feste!

Un collega ci ha detto che, da quanto emerso da una riunione di docenti di Matematica e Fisica con rappresentanti del MIUR, quest'anno la seconda prova per il Liceo Scientifico dovrebbe essere Fisica, assegnata al membro interno (quindi per due anni di seguito Italiano esterno).
Un collega di altra scuola mi ha confermato che Fisica è molto, molto probabile, mentre non mi ha saputo dire nulla sull'eventualità del membro interno.

Ne sapete qualcosa?

Grazie!

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paolo86



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Dic 27, 2016 6:25 pm

Io (che ho sentito la stessa "indiscrezione") mi associo con un'altra domanda: se invece il commissario di fisica fosse esterno, potrebbero chiamare anche dalla A20- ex A038 (che nell'opzione scienze applicate corrisponde molto spesso al docente di fisica) o sarebbe soltanto dalla A27 - ex A049?
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Dic 27, 2016 8:00 pm

Suppongo che sia un po' come per Matematica: di solito sono della ex A049, ma qualcuno è anche della ex A047, ho un'amica della ex A047 che insegna alle Scienze Applicate, quando non è interna viene chiamata da esterna ai licei. O come succede per Italiano allo Scientifico: di solito sono della ex A051, ma l'anno scorso ne avevo una della ex A050, grande festa tra gli studenti e ... niente latino all'esame.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Dic 27, 2016 9:33 pm

Fisica agli esami con membro interno è una ipotesi che gira da un po', è stata persino affermata durante le conferenze di servizio che si sono svolte in tutte (o quasi) le regioni e l'abbiamo commentata molto negativamente anche qua. Ma al MIUR insistono per fisica all'esame e per evitare guai fanno fare il lavoro sporco a noi.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Dic 27, 2016 9:43 pm

Ma dove starebbe il problema?
Fisica è capitata più volte come seconda prova nel'ex-Brocca anche con il commissario esterno.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Dic 27, 2016 9:52 pm

gugu ha scritto:
Ma dove starebbe il problema?
Fisica è capitata più volte come seconda prova nel'ex-Brocca anche con il commissario esterno.

Tutt'altro tipo di prova, con tutt'altro percorso di studi (di fisca, intendo). Non fa testo.
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Emiliano M.



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 2:45 pm

Alla fine matematica scritta allo scientifico, ma con commissario interno. Fisica invece con commissario esterno.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 6:44 pm

Emiliano M. ha scritto:
Alla fine matematica scritta allo scientifico, ma con commissario interno. Fisica invece con commissario esterno.

Visto. Non riesco ancora a trovare un senso in questa decisione bislacca.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:06 pm

Ci ho appena discusso con alcune colleghe, ci siamo convinte che:
1. vogliono che ci sia almeno un esterno in grado di capire qualcosa della correzione di matematica, senza lasciarla solo al membro interno;
2. vogliono che non si smetta di fare fisica all'inizio di febbraio, ma che la materia sia sviluppata a dovere anche se non entra nel secondo scritto;
3. sono stufi che, nelle classi in cui ci sono due diversi docenti uno di matematica e uno di fisica, si faccia la solita furbata di nominarli interni entrambi.

Inoltre, non so se l'avete notato, ma allo scientifico il docente di fisica deve essere della 49, mentre alle scienze applicate può essere della 49 o della 38 (sono riportate ancora le vecchie numerazioni), non ci sono condizioni per le classi di concorso di matematica.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:08 pm

mac67 ha scritto:
Emiliano M. ha scritto:
Alla fine matematica scritta allo scientifico, ma con commissario interno. Fisica invece con commissario esterno.

Visto. Non riesco ancora a trovare un senso in questa decisione bislacca.

È difficile trovare un senso in questa decisione.

Azzardo un'ipotesi: il Miur aveva l'intenzione di mettere fisica alla seconda prova, affidandola al commissario interno per attenuarne l'impatto, affidando però matematica al commissario interno per rispettare l'alternanza.
Le proteste che si sono alzate da più parti in seguito alle simulazioni proposte hanno probabilmente spinto il Miur a procedere, all'ultimo momento, a un'inversione fra matematica e fisica.
Il risultato è questa strana soluzione.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:12 pm

Soprattutto, che senso ha aver spezzato le materie, visto che non c'è più il mitologico spauracchio del primo imprevedibile compito di fisica di tutto l'universo mondo? Visto che è stato deciso di far uscire matematica come al solito, non si potevano lasciare tutte e due esterne, come è sempre stato fatto un anno sì e un anno no fino a due anni fa?
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:27 pm

@melia ha scritto:
3. sono stufi che, nelle classi in cui ci sono due diversi docenti uno di matematica e uno di fisica, si faccia la solita furbata di nominarli interni entrambi.

Ah, perché, si usava? MAI vista una roba del genere, almeno mai nel liceo scientifico.

Ho visto in altri indirizzi di studio, in cui matematica e fisica sono considerati spauracchi demoniaci, tipo al classico o all'artistico, fare la furbata di nominare come interno (formalmente solo per fisica) l'insegnante di matematica e fisica di classe, quando era previsto un esterno per matematica, quello sì...

Piuttosto, mi pare che questa pecionata sia un ulteriore indicazione di abbassamento del livello: avendo "bloccato" due nomine di due commissari distinti obbligatori, più altri due esterni, i consigli di classe dovranno scegliere solo tra due possibili altre materie, con il risultato che gli alunni smetteranno categoricamente di studiare tutte le altre. Ammettendo che il commissario nominato per italiano faccia anche latino (ma alle scienze applicate il problema non si pone), cosa rimane? Quasi tutti i CdC nomineranno quello di storia che almeno fa anche filosofia, ma poi tra arte e scienze è SICURO che almeno una delle due non la faranno (e verranno a saperlo abbastanza presto). Alle scienze applicate ci sarebbe anche informatica, quindi ci saranno DUE materie che sicuramente non faranno. La terza prova sarà trasparentissima in anticipo e non riserverà nessuna sorpresa, sapranno già in partenza quali materie NON possono esserci e le butteranno via allegramente...
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Emiliano M.



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:39 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Soprattutto, che senso ha aver spezzato le materie, visto che non c'è più il mitologico spauracchio del primo imprevedibile compito di fisica di tutto l'universo mondo? Visto che è stato deciso di far uscire matematica come al solito, non si potevano lasciare tutte e due esterne, come è sempre stato fatto un anno sì e un anno no fino a due anni fa?
Un'ipotesi potrebbe essere che hanno voluto il commissario esterno di fisica (diverso da quello di matematica) per far mettere fisica in terza prova.... boh.
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Earnest



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:40 pm

@melia ha scritto:
Ci ho appena discusso con alcune colleghe, ci siamo convinte che:
1. vogliono che ci sia almeno un esterno in grado di capire qualcosa della correzione di matematica, senza lasciarla solo al membro interno;
2. vogliono che non si smetta di fare fisica all'inizio di febbraio, ma che la materia sia sviluppata a dovere anche se non entra nel secondo scritto;
3. sono stufi che, nelle classi in cui ci sono due diversi docenti uno di matematica e uno di fisica, si faccia la solita furbata di nominarli interni entrambi.

Perfettamente d'accordo!
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:49 pm

@melia ha scritto:
Ci ho appena discusso con alcune colleghe, ci siamo convinte che:
1. vogliono che ci sia almeno un esterno in grado di capire qualcosa della correzione di matematica, senza lasciarla solo al membro interno;
Finora gli era andata bene un commissario solo.



@melia ha scritto:

2. vogliono che non si smetta di fare fisica all'inizio di febbraio, ma che la materia sia sviluppata a dovere anche se non entra nel secondo scritto;
Perché, col commissario esterno si smette di studiare fisica a febbraio? E quando sono interno, smetto di fare fisica a febbraio?


@melia ha scritto:

3. sono stufi che, nelle classi in cui ci sono due diversi docenti uno di matematica e uno di fisica, si faccia la solita furbata di nominarli interni entrambi.

Mai visto fare. Non dico che non si faccia da nessuna parte (se lo menzioni, ne hai notizia più o meno diretta, ma io proprio no).
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 7:58 pm

Emiliano M. ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Soprattutto, che senso ha aver spezzato le materie, visto che non c'è più il mitologico spauracchio del primo imprevedibile compito di fisica di tutto l'universo mondo? Visto che è stato deciso di far uscire matematica come al solito, non si potevano lasciare tutte e due esterne, come è sempre stato fatto un anno sì e un anno no fino a due anni fa?
Un'ipotesi potrebbe essere che hanno voluto il commissario esterno di fisica (diverso da quello di matematica) per far mettere fisica in terza prova.... boh.
Ma perché, non era abbastanza normale che si mettesse fisica in terza prova COMUNQUE, allo scientifico?

Mi ricordo che c'era una certa resistenza contro la fisica in terza prova, ma diversi anni fa, immediatamente dopo che era stata ripristinata la commissione mista... perché dopo anni di esame tutto interno, gli insegnanti di classe gli interni erano abituati ad avere campo libero per rendere le cose più semplici possibili e si opponevano alle materie "difficili". Ma l'ultima volta che mi è successo (da esterna) che la maggioranza della commissione mi facesse storie perchè non volevano fisica in terza prova, è stato cinque o sei anni fa... dopo di che l'ho SEMPRE vista mettere senza troppe storie, sia da interna che da esterna.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Lun Gen 30, 2017 8:02 pm

mac67 ha scritto:
@melia ha scritto:
Ci ho appena discusso con alcune colleghe, ci siamo convinte che:
1. vogliono che ci sia almeno un esterno in grado di capire qualcosa della correzione di matematica, senza lasciarla solo al membro interno;
Finora gli era andata bene un commissario solo.

E probabilmente gli andrà bene anche negli anni futuri, visto che a quanto pare si vuole andare nella direzione di abolire i commissari esterni.
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sergio67



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mar Gen 31, 2017 9:50 pm

Ma il problema non è tanto chi farà parte della commissione, quanto chi ne resterà fuori.
Il fatto è che le materie insegnate sono 10 distribuite su 7 classi di concorso.
Con 6 insegnanti in commissione, già restava fuori una materia, spesso educazione fisica o arte. Adesso con due commissari della A049 resteranno fuori almeno due materie. Potrebbero essere sia educazione fisica o arte (e non si capisce perchè dovrebbero essere meno importanti delle altre) ma a questo punto invece di una di due queste due potrebbe restare fuori scienze, o addirittura la coppia storia-filosofia. Davvero un gran bel risultato.
Ma purtroppo la situazione del nostro ministero è questa. Secondo me non si riflette mai realmente sulle conseguenze delle scelte che vengono fatte. Sembra come se per riparare una falla nello scafo si vada a prendere il legno necessario in un altro punto dello stesso scafo.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mer Feb 01, 2017 6:27 am

sergio67 ha scritto:
Ma il problema non è tanto chi farà parte della commissione, quanto chi ne resterà fuori.
Il fatto è che le materie insegnate sono 10 distribuite su 7 classi di concorso.
Con 6 insegnanti in commissione, già restava fuori una materia, spesso educazione fisica o arte. Adesso con due commissari della A049 resteranno fuori almeno due materie. Potrebbero essere sia educazione fisica o arte (e non si capisce perchè dovrebbero essere meno importanti delle altre) ma a questo punto invece di una di due queste due potrebbe restare fuori scienze, o addirittura la coppia storia-filosofia.
Alle scienze applicate è ancora peggio, perché di materie ne restano fuori anche tre...
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paolo86



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mer Feb 01, 2017 11:14 am

A parte l'ennesima prova di scarsa credibilità da parte del ministero, sto pensando a una questione che potrebbe non essere da poco: se molti docenti della ex A049 sono già impegnati come membri interni di mate, e quelli della ex A038 che insegnano allo scienze applicate sono pochini, andranno a pescare tra molti docenti di fisica dei tecnici o dei professionali, che di solito lavorano solo sui primi bienni?
Io lavoro su entrambi gli ordini, ma conosco colleghi che insegnano da 30 anni solo al biennio ITIS e (anche legittimamente) non sfiorano gli argomenti di fisica moderna dai tempi dell'università. Avendo in mente quanto si lavora su questi argomenti nel quinto anno del LSSA, come possono questi colleghi giudicare gli studenti su certe competenze? Mah...
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mer Feb 01, 2017 4:03 pm

Io ne ho in mente anche alcuni che certi argomenti non li hanno toccati neppure all'università.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Esami di Stato - Fisica allo Scientifico con membro interno?   Mer Feb 01, 2017 6:45 pm

Oltretutto, chi lavora solo al biennio non ha la più pallida idea di come stilare una terza prova e di come correggerla...
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