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 Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001

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AutoreMessaggio
AndreaBando



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MessaggioTitolo: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mer Giu 21, 2017 12:12 am

La domanda è questa: come laureato in ingegneria vecchio ordinamento (ante 2000-2001), ho diritto di iscrivermi alle graduatorie di terza fascia della classe A027 (ex A049, matematica e fisica) ai sensi del dm 354/98 (inteso come integrazione del dm 39/98)?

Nel triennio 2014-2017, l'iscrizione mi è stata rifiutata, mentre ad alcuni miei colleghi , nella stessa istituzione scolastica, è stata accettata!
Inoltre, nei trienni precedenti, altre scuole avevano accettato la mia inclusione nelle graduatorie della suddetta classe di concorso.
Mi sembra che ci sia una certa confusione.

Se provassi ad inserirla quest'anno, la domanda potrebbe essere invalidata?

Qualcuno può chiarirmi l'argomento?

Grazie

Saluti

Andrea
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faca87



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mer Giu 21, 2017 7:38 am

La laurea in ingegneria non è titolo di accesso per a-27 neanche nei precedenti decreti.
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AndreaBando



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mer Giu 21, 2017 10:29 am

Soltanto per graduatorie di istituto?
Da quello che ho capito, continua ad esserlo per l'accesso ai concorsi e ad eventuale TFA, a condizione che il piano di studi abbia seguito un iter specifico oppure che la laurea sia stata conseguita entro il 200/2001.
Per favore, potreste confermare?
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carletto 2



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Data d'iscrizione : 12.07.15

MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mer Giu 21, 2017 11:40 am

C'è una certa confusione dovuta al fatto che il decreto che tu citi è l'unico in cui se ne fa menzione, e non è stato mai recepito nei decreti successivi (a causa di lotte di quartiere tra matematici, fisici e ingegneri).

In teoria dovrebbe essere valida, perché il decreto non è mai stato ritirato, e dunque la laurea VO in ingegneria era titolo valido all'entrata in vigore del decreto di revisione delle cdc, e dunque continua ad esserlo ad libitum come esplicitato in ultimo dalla circolare MIUR AOODGOSV 5499 del 19 maggio 2017:

Citazione :

(...) coloro i quali, all'entrata in vigore del DPR n. 19/2016, siano in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del DM 39/98 e ss.mm.ii. (...) possono (...) presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di Istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso (...).

e tra le "ss.mm.ii." c'è appunto il decreto da te citato.

Il fatto è che una qualunque segreteria non scrupolosa andrà a leggere la tabella allegata al decreto 39/98 e non troverà menzione della laurea in ingegneria e negherà l'ingresso in graduatoria...
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AndreaBando



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mer Giu 21, 2017 11:54 am

Ti ringrazio.
E' proprio quello che penso io.
Anche a me è venuto il dubbio leggendo la frase del decreto che tu hai riportato.
Mi sembra chiaro che il dm dm 354/98 debba essere considerato come s.m.i., e quindi valido ai fini dell'ingresso in graduatoria.
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pedrovic



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Dom Ago 27, 2017 2:28 pm

Scusate una domanda, sono un ingegnere laureato nel 1999-2000, iscritto in graduatoria 3 fascia in A027. Secondo voi posso partecipare al prossimo concorso per il FIT?
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siba16



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Lun Ago 28, 2017 3:46 pm

Ho scoperto da questo topic che, con una laurea in ingegneria v.o. ante 2000, avrei potuto iscrivermi in graduatoria 3 fascia anche nella A027 oltre che A026 e A020! Colpa mia sicuramente ma anche delle varie tabelle sulle cdc che modificano, integrano, rettificano titoli e crediti.
Non ho capito bene se le segreterie delle vostre scuole capofila erano ben informate al riguardo o avete dovuto spiegare voi che il titolo era valido.
Vi chiedo se secondo voi, in vista del concorso "riservato" a chi ha almeno 3 anni di insegnamento, potrò far domanda per la cdc A027 anche se il servizio l'ho maturato solo sulla A026?
Grazie
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pedrovic



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Dom Set 03, 2017 4:10 pm

quindi secondo voi, noi vecchio ord. ante 2000-2001, potremmo concorrere al concorso per cdc A027?
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AndreaBando



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mar Set 26, 2017 11:19 am

Scusate se rispondo con ritardo.
Siba16, non so rispondere alla tua domanda ma il link che ho pubblicato qui sotto potrebbe esserti di aiuto.

Io ho fatto domanda per le graduatorie di istituto anche per la classe A027 e questa volta mi hanno inserito. Credo che scuole diverse si comportino in maniera diversa su questa questione che è piuttosto controversa.

Da quello che ho potuto ricostruire, la questione può essere risolta così:
1. la laurea in ingegneria (ante 2000, sempre, oppure post 2000, a condizione che il laureato abbia seguito un certo piano di studi) è titolo di accesso alla A027 (ex A049) soltanto ai fini concorsuali e assimilati (concorsi per l'insegnamento e corsi di abilitazione, come la SSIS o il TFA)
2. non dovrebbe essere in nessun caso titolo di accesso alla A027 (ex A049) per le graduatorie di terza fascia.
3. In terza fascia, alle condizioni del punto 1 , ci si può iscrivere separatamente per le classi Matematica (A026) e Fisica (A020)
Mi sembra la classica soluzione all'italiana.

link utili:

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/18/pas-tfa-speciali-sarebbe-un-errore-escludere-da-a049-laureati-in-ingegneria-vecchio-ordinamento/

la nota del Miur è la A00DGPER del 14/09/2007

Un saluto a tutti






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AndreaBando



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mar Set 26, 2017 11:24 am

A00DGPER 17527 del 14/09/2007
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pedrovic



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mar Set 26, 2017 11:45 am

ma non sono d'accordo, affatto, sul punto 2. E' lo stesso MIUR con la nota a specificare che ci si può iscrivere in 3 fascia!
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AndreaBando



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MessaggioTitolo: Re: Classe A027 (ex A049) e laurea in ingegneria ante 2000-2001   Mar Set 26, 2017 2:18 pm

Ciao Pedrovic,
per esperienza personale, ti dico che le norme in questione sono state applicate in maniera diversa da scuole differenti e , spesso, in maniera diversa dalla stessa scuola, se gestite da impiegate diverse.
Non so che dire, soltanto che mi fa piacere di non essere solo a nutrire questi dubbi!
Grazie
Saluti
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gbuono



Messaggi : 1
Data d'iscrizione : 22.05.14

MessaggioTitolo: Le cose stanno così!   Ven Nov 03, 2017 7:09 pm

Ringrazio Carletto per il chiarimento e la preziosa circolare del MIUR.
La chiave è proprio nel "ss.mm.ii."; pertanto non ho nessun dubbio sul fatto che la classe A27 (EX A49) possa essere insegnata dai laureati in ingegneria vecchio ordinamento entro il 2000-2001 a prescindere dal piano di studi. Il motivo per cui non vedrai mai scritto chiaramente questo, è dovuto, come diceva Carletto, alle lotte tra matematici, fisici e ingegneri.
Tra l'altro proprio il Ministero sollecitato sulla questione ha dichiarato che i laureati in ingegneria che possano insegnare la Matematica e la Fisica, possono insegnare anche Matematice e Fisica; questo a tutti i livelli, iscrizione graduatorie, abilitazione, concorsi, ecc.

Che nessuno molli!

Ciao.


carletto 2 ha scritto:
C'è una certa confusione dovuta al fatto che il decreto che tu citi è l'unico in cui se ne fa menzione, e non è stato mai recepito nei decreti successivi (a causa di lotte di quartiere tra matematici, fisici e ingegneri).

In teoria dovrebbe essere valida, perché il decreto non è mai stato ritirato, e dunque la laurea VO in ingegneria era titolo valido all'entrata in vigore del decreto di revisione delle cdc, e dunque continua ad esserlo ad libitum come esplicitato in ultimo dalla circolare MIUR AOODGOSV 5499 del 19 maggio 2017:

Citazione :

(...) coloro i quali, all'entrata in vigore del DPR n. 19/2016, siano in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del DM 39/98 e ss.mm.ii. (...) possono (...) presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di Istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso (...).

e tra le "ss.mm.ii." c'è appunto il decreto da te citato.

Il fatto è che una qualunque segreteria non scrupolosa andrà a leggere la tabella allegata al decreto 39/98 e non troverà menzione della laurea in ingegneria e negherà l'ingresso in graduatoria...
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