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Incontro al MEF per immissioni in ruolo (29.07.2011)

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Messaggio Da salerno Ven Lug 29, 2011 8:38 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella prossima settimana sarà emanato il Decreto Interministeriale per le immissioni in ruolo(stamattina riunione al MEF). A quanto sembra, le nomine in ruolo potrebbero riguardare tutte il prossimo anno scolastico, senza la prevista doppia decorrenza giuridica.

Fonte? aspettate la prossima settimana.....

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Messaggio Da pipo26 Lun Ago 01, 2011 10:45 pm

precario_illuso ha scritto:Questa storia delle retrodatate è assurda....voglio vedere in che pasticcio si mettono questa volta....
Mi auguro solo che non venga intaccata con questa cavolata, la possibilità di coprire tutti i posti..

perchè cavolata se i posti da coprire si riferiscono a posti vacanti che non sono stati dati l'anno scorso? guarda che l'anno scorso sono state autorizzate solo l'elemosina di 8.000 docenti, se quest'anno dovrebbero finalmente immettere 30,000 docenti ossia un giusto numero che avrebbero dovuto dare nella stessa entità gli anni passati perchè non accontentare anche una minima parte di docenti che l'anno scorso erano in posizione utile per essere immessi e quest'anno non lo sono più?

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Messaggio Da Ba.za Lun Ago 01, 2011 10:50 pm

pipo26 ha scritto:
precario_illuso ha scritto:Questa storia delle retrodatate è assurda....voglio vedere in che pasticcio si mettono questa volta....
Mi auguro solo che non venga intaccata con questa cavolata, la possibilità di coprire tutti i posti..

perchè cavolata se i posti da coprire si riferiscono a posti vacanti che non sono stati dati l'anno scorso? guarda che l'anno scorso sono state autorizzate solo l'elemosina di 8.000 docenti, se quest'anno dovrebbero finalmente immettere 30,000 docenti ossia un giusto numero che avrebbero dovuto dare nella stessa entità gli anni passati perchè non accontentare anche una minima parte di docenti che l'anno scorso erano in posizione utile per essere immessi e quest'anno non lo sono più?

Perchè non sembra assolutamente corretto che gente concorra su 5 graduatorie...perchè quelle graduatorie sono morte e sepolte,
E se si prende il ruolo su una prov. che per le Gae 2011/2012 è stata cambiata (per motivi svariati) come si risolve l'empasse?
Lo stato ha l'unico scopo di risparmiare, pensi che immettere in ruolo docenti con le vecchie regole sia conveniente? a che pro?
e quanti ricorsi partirebbero ne abbiamo idea?
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Messaggio Da Ba.za Lun Ago 01, 2011 10:53 pm

Ba.za ha scritto:
pipo26 ha scritto:
precario_illuso ha scritto:Questa storia delle retrodatate è assurda....voglio vedere in che pasticcio si mettono questa volta....
Mi auguro solo che non venga intaccata con questa cavolata, la possibilità di coprire tutti i posti..

perchè cavolata se i posti da coprire si riferiscono a posti vacanti che non sono stati dati l'anno scorso? guarda che l'anno scorso sono state autorizzate solo l'elemosina di 8.000 docenti, se quest'anno dovrebbero finalmente immettere 30,000 docenti ossia un giusto numero che avrebbero dovuto dare nella stessa entità gli anni passati perchè non accontentare anche una minima parte di docenti che l'anno scorso erano in posizione utile per essere immessi e quest'anno non lo sono più?

Perchè non sembra assolutamente corretto che gente concorra su 5 graduatorie...perchè quelle graduatorie sono morte e sepolte,
E se si prende il ruolo su una prov. che per le Gae 2011/2012 è stata cambiata (per motivi svariati) come si risolve l'empasse?
Lo stato ha l'unico scopo di risparmiare, pensi che immettere in ruolo docenti con le vecchie regole sia conveniente? a che pro?
e quanti ricorsi partirebbero ne abbiamo idea?

Noi siamo qui a fare congetture
e dall'alto non esce niente,è vergognoso che a meno di 30 giorni dalle immissioni e dalle convocazioni ancora non si sappia assolutamente nulla.
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Messaggio Da pipo26 Lun Ago 01, 2011 11:22 pm

Ba.za ha scritto:
pipo26 ha scritto:
precario_illuso ha scritto:Questa storia delle retrodatate è assurda....voglio vedere in che pasticcio si mettono questa volta....
Mi auguro solo che non venga intaccata con questa cavolata, la possibilità di coprire tutti i posti..

perchè cavolata se i posti da coprire si riferiscono a posti vacanti che non sono stati dati l'anno scorso? guarda che l'anno scorso sono state autorizzate solo l'elemosina di 8.000 docenti, se quest'anno dovrebbero finalmente immettere 30,000 docenti ossia un giusto numero che avrebbero dovuto dare nella stessa entità gli anni passati perchè non accontentare anche una minima parte di docenti che l'anno scorso erano in posizione utile per essere immessi e quest'anno non lo sono più?

Perchè non sembra assolutamente corretto che gente concorra su 5 graduatorie...perchè quelle graduatorie sono morte e sepolte,
E se si prende il ruolo su una prov. che per le Gae 2011/2012 è stata cambiata (per motivi svariati) come si risolve l'empasse?
Lo stato ha l'unico scopo di risparmiare, pensi che immettere in ruolo docenti con le vecchie regole sia conveniente? a che pro?
e quanti ricorsi partirebbero ne abbiamo idea?

infatti io non mi riferivo alla gente che concorre su 5 graduatorie, ma alla graduatoria permanente"normale" e alla graduatoria del concorso.PErchè da entrambe le graduatoria in quest'ultimi anni da quando ci sono questi signori al governo sono state fatte delle immissioni con il contagocce. Perchè quest'anno che si sono decisi a farne "tante" almeno si spera debbano essere favoriti quelli che hanno deciso di trasferirsi oggi e non quelli che invece si sono trasferiti tanti anni fa quando sono stati promessi tantissime immissioni (150.000 in un triennio) e ne hanno fatto forse almeno la metà? Io non voglio polemizzare ma penso che fare 10.000 ma anche solo 8.000 nomine in ruolo con decorrenza giuridica 2010/2011 a voi non cambia nulla perchè il resto 20,000 o più sono tutti posti vostri.

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Messaggio Da filbos Mar Ago 02, 2011 11:02 am

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/superiori-scoppia-il-caso-esuberi.flc

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Messaggio Da Albith Mar Ago 02, 2011 11:15 am

precario_illuso ha scritto:
filbos ha scritto:http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/superiori-scoppia-il-caso-esuberi.flc

E cosa vorrebbero fare? Non dare posti in matematica perché ci sono esuberi in italiano???

L'anno scorso a Novara, dopo i ruoli, l'AT disse che non c'erano più cattedre al 31/08, sebbene previste, in quanto RIASSORBITE PER I SOVRANNUMERARI. Non voleva dire che ai sovrannumerari in tecnologia oppure in musica fossero date quelle cattedre (che erano su sostegno), ma che dal punto di vista amministrativo 8e immagino quindi anche finanziario) l'AT, e quindi il MIUR, le riassorbiva e non le considerava più vacanti.

Quindi come l'hai detta tu non è proprio esatto, ma coglie nel segno di ciò che potrebbero fare e che noi alla fine osserveremmo. Niente ruoli a matematica per "riassorbire" gli esuberi di italiano.
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Messaggio Da matematiko Mar Ago 02, 2011 11:43 am

...appunto! Perchè alcune classi di concorso dovrebbero "pagare" per le altre in esubero? mi auguro proprio che non sia così

matematiko

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Messaggio Da cri Mar Ago 02, 2011 11:46 am

Ma notizie in merito all'incontro non si sanno ancora? Che strano! I sindacati quest'anno sono scappati alle Maldive anche loro?
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Messaggio Da Albith Mar Ago 02, 2011 12:40 pm

matematiko ha scritto:...appunto! Perchè alcune classi di concorso dovrebbero "pagare" per le altre in esubero? mi auguro proprio che non sia così

Perché comunque 30.000 posti sono proprio il risultato di una somma e di una differenza. Il totale dei posti vacanti, infatti, è abbastanza superiore a 30.000 (direi che sono circa 40.000, ma dovrei fare bene la somma) mentre i sovrannumerari sono circa 10.000 (divisi fra le varie classi).

Quindi in quei 30.000 sono già conteggiati i sovrannumerari, il che vorrà dire che però non tutte le cdc avranno un coefficiente del 100% di immissione, ma alcune avranno l'80%, altre il 50%, e così via.

Come verranno assegnati tali coefficienti, lo ignoro, ma alla fine comunque ci saranno 30.000 assunzioni a fronte di un contingente di posti vacanti superiore ai 30.000 ma appunto tarato sul contingente dei sovrannumerari.

E tant'è.
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Messaggio Da luisac72 Mar Ago 02, 2011 12:58 pm

Ieri io sono stata alla cisl e mi hanno detto che le immissioni saranno fatte tutte da nuove GE, come se nemmeno sapessero che c'è la possibilità che avvengano dalle vecchie.......io non ci capisco piu nulla......quando si sapra' qualcosa di certo? e poi se le faranno da vecchie GE saranno inclusi anche tutti i ricorrenti che hanno avuto il pettine, oppure solo quelli a cui spettava il ruolo?? non capisco se questo possibile scenario che si prospetta con immissioni da GE vecchie includerà i ricorrenti solo per sanare il debito a chi di loro spettava il ruolo, oppure se li includerà tutti a prescindere da cosa gli spettava l'anno scorso...

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Messaggio Da Albith Mar Ago 02, 2011 1:29 pm

precario_illuso ha scritto:@Albith

Se fosse così sarebbe giusto, non vedo perché dovrebbero essere penalizzate le CDC che non hanno sovrannumerari in origine e non avranno magari neppure utilizzazioni e assegnazioni...

Non è che penalizzeranno come se fossero brutti e cattivi e lo fanno apposta come scherzo crudele.

Esempio: ci sono 40 cattedre vacanti sulla classe XXXX e 10 sovrannumerari nella classe YYYY. Se i sovrannumerari posso accedere come classe atipica nella XXXX, allora 10 posti se li prendono così, puliti puliti. Altrimenti si trovano sicuramente altre soluzioni di collocamento, ma resta il fatto che come copertura finanziaria non puoi aprire altre 40 posizioni a T.I. quando ne hai 10 da sistemare. Al netto ne restano solo 30 disponibili, e quindi ne dai solo 30.

Per dare 40 ruoli dovrebbero licenziare i 10 sovrannumerari.

Potrebbe comunque essere una svolta che ci aspetta nei prossimi anni (visto i sindacati che abbiamo, non mi stupirei se contrattassero norme che consentissero di licenziare i sovrannumerari).
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Messaggio Da chiarac Mar Ago 02, 2011 1:57 pm

allora per stabilire il numero delle assunzioni questi hanno fatto solo una semplice sottrazione senza tenere conto che un esubero di latino e greco non possono certo inviarlo ad insegnare matematica e fisica e viceversa, (ma non mettiamo limiti alla divina provvidenza....)
insomma questi il problema non se lo sono posto proprio...
secondo me sono capacissimi di sostenere che i posti vacanti nelle superiori siano 500...di fare le immissioni su questi...e di sbandierare ai 4 venti di avere coperto tutti i posti disponibili...

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Messaggio Da Albith Mar Ago 02, 2011 2:43 pm

chiarac ha scritto:allora per stabilire il numero delle assunzioni questi hanno fatto solo una semplice sottrazione senza tenere conto che un esubero di latino e greco non possono certo inviarlo ad insegnare matematica e fisica e viceversa, (ma non mettiamo limiti alla divina provvidenza....)
insomma questi il problema non se lo sono posto proprio...
secondo me sono capacissimi di sostenere che i posti vacanti nelle superiori siano 500...di fare le immissioni su questi...e di sbandierare ai 4 venti di avere coperto tutti i posti disponibili...

E' una questione di soldi e di copertura finanziaria. Vuol dire soltanto che quel posto di Matematica al 31/08 non andrà a T.I. ma a T.D. da graduatorie (a esaurimento o d'istituto poco importa) e probabilmente sarà anche convertito al 30/06 (se preso poi da GI addirittura andrebbe data solo fino alla fine delle lezioni, con eventuale proroga per gli esami). Con questa conversione amministrativa, si copre il posto del sovrannumerario in Filosofia e storia a cui pure sarà data una cattedra (presa anche da quelle di fatto, se ce ne sono, oppure altre per cui ha il titolo di accesso o che vengono definite atipiche: quando si arriva con l'acqua alla gola si fa questo e altro).

Vedasi recente discussione sulla trasformazione della classe A039 in atipica per i sovrannumerari A060.
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Messaggio Da chiarac Mar Ago 02, 2011 2:51 pm

il guaio è che a questo punto nelle superiori non assumerebbero quasi nessuno nei prossimi anni...

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Messaggio Da Albith Mar Ago 02, 2011 2:52 pm

chiarac ha scritto:il guaio è che a questo punto nelle superiori non assumerebbero quasi nessuno nei prossimi anni...

Altamente probabile, salvo un futuro governo che intenda davvero governare la scuola.
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Messaggio Da Dec Mar Ago 02, 2011 3:02 pm

Albith ha scritto:
chiarac ha scritto:allora per stabilire il numero delle assunzioni questi hanno fatto solo una semplice sottrazione senza tenere conto che un esubero di latino e greco non possono certo inviarlo ad insegnare matematica e fisica e viceversa, (ma non mettiamo limiti alla divina provvidenza....)
insomma questi il problema non se lo sono posto proprio...
secondo me sono capacissimi di sostenere che i posti vacanti nelle superiori siano 500...di fare le immissioni su questi...e di sbandierare ai 4 venti di avere coperto tutti i posti disponibili...

E' una questione di soldi e di copertura finanziaria. Vuol dire soltanto che quel posto di Matematica al 31/08 non andrà a T.I. ma a T.D. da graduatorie (a esaurimento o d'istituto poco importa) e probabilmente sarà anche convertito al 30/06 (se preso poi da GI addirittura andrebbe data solo fino alla fine delle lezioni, con eventuale proroga per gli esami Questo particolare non è esatto: se la Gae va esaurita e il posto passa alle GI, il contratto rimane al 30/6 e non al termine delle lezioni). Con questa conversione amministrativa, si copre il posto del sovrannumerario in Filosofia e storia a cui pure sarà data una cattedra (presa anche da quelle di fatto, se ce ne sono, oppure altre per cui ha il titolo di accesso o che vengono definite atipiche: quando si arriva con l'acqua alla gola si fa questo e altro).

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