Salvaprecari 2011/2012

Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

alice2007 ha scritto:Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

Lalla, Giulia, che vuol dire?? sono preoccupata

alice2007 ha scritto:Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

Alcuni colleghi sono stati (ingiustamente) depennati per aver rinunciato alla supplenza in quanto parzialmente occupati. Credo che si faccia riferimento a questo problema...

titifra ha scritto:

alice2007 ha scritto:Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

Alcuni colleghi sono stati (ingiustamente) depennati per aver rinunciato alla supplenza in quanto parzialmente occupati. Credo che si faccia riferimento a questo problema...

io non ho beneficiato del sp e spero, ma temo, di non averne bisogno, ma credevo che si applicava la regola della raggiungibilita' delle sedi con mezzi pubblici. come si fa a completare se ti chiamano in due scuole che sono a 100 km di distanza l'una dall'altra e magari hai solo un'ora? mah....

carla75 ha scritto:

titifra ha scritto:

alice2007 ha scritto:Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

Alcuni colleghi sono stati (ingiustamente) depennati per aver rinunciato alla supplenza in quanto parzialmente occupati. Credo che si faccia riferimento a questo problema...

io non ho beneficiato del sp e spero, ma temo, di non averne bisogno, ma credevo che si applicava la regola della raggiungibilita' delle sedi con mezzi pubblici. come si fa a completare se ti chiamano in due scuole che sono a 100 km di distanza l'una dall'altra e magari hai solo un'ora? mah....

Raggiungibilità delle sedi con i mezzi pubblici? No... Al massimo potevi rifiutare il completamento...

titifra ha scritto:

alice2007 ha scritto:Buongiorno a tutti,. Leggendo il post in home page relativo al salvaprecari 2011/2012 mi sono allarmata leggendo questa parte del comunicato: "Confermata, nella bozza che oggi verrà letta ai sindacati, la parte relativa alle modalità di utilizzo degli elenchi e le sanzioni per le rinunce. Questa parte meriterebbe di essere affrontata alla luce delle difficoltà che i docenti hanno riscontrato, soprattutto nel momento in cui già parzialmente impegnati per un incarico di supplenza sono stati sanzionati per non aver accettato il completamento."
Scusate ma nel decreto relativo al precedente salvaprecari non era prevista alcuna sanzione in caso di rifiuto di una supplenza se parzialmente impegnati!! Quindi mi chiedo cosa intendano dire, io ho rifiutato parecchi completamenti proprio perchè sicura di non andare incontro a sanzioni. Chi mi aiuta a capire????

Alcuni colleghi sono stati (ingiustamente) depennati per aver rinunciato alla supplenza in quanto parzialmente occupati. Credo che si faccia riferimento a questo problema...

Ma perchè depennati se la normativa non prevedeva sanzioni??è questo che non capisco... In questo modo non avranno diritto alla disoccupazione! E poi come ci si accorge di essere stati depennati?? ma perchè le scuole non seguono le regole!!

alice2007 ha scritto:
Ma perchè depennati se la normativa non prevedeva sanzioni??è questo che non capisco... In questo modo non avranno diritto alla disoccupazione! E poi come ci si accorge di essere stati depennati?? ma perchè le scuole non seguono le regole!!

Purtroppo è successo... Comunque, è facile dimostrare di essere nel giusto... Il docente ha in mano contratto e certificato di servizio...

Questa è una questione che va assolutamente chiarita

Salve a tutti.
Ho una domanda da fare a chi potrà aiutarmi a capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari, che tra poco ritornerà a prendere spazio nei nostri sogni o incubi, secondo i punti di vista!
Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia(distante 100 km), per curare mio figlio di 11 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina mi dovessero chiamare per una supplenza breve docente (di solito 1 - 2 giorni) da salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale? Aggiungo che la mia presenza è molto importante per mio figlio. Grazie in anticipo.

mariangelamod ha scritto:Salve a tutti.
Ho una domanda da fare a chi potrà aiutarmi a capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari, che tra poco ritornerà a prendere spazio nei nostri sogni o incubi, secondo i punti di vista!
Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia(distante 100 km), per curare mio figlio di 11 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina mi dovessero chiamare per una supplenza breve docente (di solito 1 - 2 giorni) da salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale? Aggiungo che la mia presenza è molto importante per mio figlio. Grazie in anticipo.

Per una risposta sicura, aspetta gli esperti. Comunque, per le supplenze brevissime (nel tuo caso fino a 10 giorni) puoi evitare di barrare la casella.

Per una risposta sicura, aspetta gli esperti. Comunque, per le supplenze brevissime (nel tuo caso fino a 10 giorni) puoi evitare di barrare la casella.[/quote]

Ti ringrazio per il suggerimento, ma quest'anno ho lavorato solo con supplenze di un giorno, quando andava bene, con proroga ho lavorato fino a 8 -9 giorni di fila nella stessa classe!!
Se non metto la crocetta per le supplenze brevi fino a 10 giorni rischio di non lavorare!!
Il dubbio che ho è quello se posso considerare "giustificato motivo", per non essere depennata dalla graduatoria, il fatto che sono in ospedale ad assistere mio figlio perchè deve fare una terapia con farmaci che danno solo se si è ricoverati in regime di day-hospital.
Ringrazio chiunque possa darmi qualche suggerimento.

mariangelamod ha scritto:
Per una risposta sicura, aspetta gli esperti. Comunque, per le supplenze brevissime (nel tuo caso fino a 10 giorni) puoi evitare di barrare la casella.

Ti ringrazio per il suggerimento, ma quest'anno ho lavorato solo con supplenze di un giorno, quando andava bene, con proroga ho lavorato fino a 8 -9 giorni di fila nella stessa classe!!
Se non metto la crocetta per le supplenze brevi fino a 10 giorni rischio di non lavorare!!
Il dubbio che ho è quello se posso considerare "giustificato motivo", per non essere depennata dalla graduatoria, il fatto che sono in ospedale ad assistere mio figlio perchè deve fare una terapia con farmaci che danno solo se si è ricoverati in regime di day-hospital.
Ringrazio chiunque possa darmi qualche suggerimento.[/quote]
Purtroppo non lo so...

Gentilissimi Dec e Paolo1974 volevo ringraziarvi per le delucidazioni che ogni volta date su argomenti che per noi "novelli" precari della scuola sembrano problemi irrisolvibili e indecifrabili.
Ho un quesito da porvi per capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari, che tra poco ritornerà a prendere spazio nei nostri sogni o incubi, secondo i punti di vista!
Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia (distante 100 km), per curare mio figlio di 12 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina la scuola mi dovesse chiamare per una supplenza breve come docente scuola primaria o dell’infanzia (di solito 1 - 2 giorni) perché inserita nel salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale?
Quest'anno ho lavorato solo con supplenze di un giorno, quando andava bene, con proroga ho lavorato fino a 8 -9 giorni di fila nella stessa classe!!
Se non metto la crocetta per le supplenze brevi fino a 10 giorni rischio di non lavorare!!
Il dubbio che ho è quello se posso considerare "giustificato motivo", per non essere depennata dalla graduatoria, il fatto che sono in ospedale ad assistere mio figlio perchè deve fare una terapia con farmaci che danno solo se si è ricoverati in regime di day-hospital.
Aggiungo che la mia presenza è molto importante per mio figlio.
Ho provato a chiedere aiuto alla gentilissima Lalla, ma forse è impegnata e non può rispondermi.

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che vorrete darmi.


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mariangelamod ha scritto:Gentilissimi Dec e Paolo1974 volevo ringraziarvi per le delucidazioni che ogni volta date su argomenti che per noi "novelli" precari della scuola sembrano problemi irrisolvibili e indecifrabili.
Ho un quesito da porvi per capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari, che tra poco ritornerà a prendere spazio nei nostri sogni o incubi, secondo i punti di vista!
Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia (distante 100 km), per curare mio figlio di 12 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina la scuola mi dovesse chiamare per una supplenza breve come docente scuola primaria o dell’infanzia (di solito 1 - 2 giorni) perché inserita nel salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale?
Quest'anno ho lavorato solo con supplenze di un giorno, quando andava bene, con proroga ho lavorato fino a 8 -9 giorni di fila nella stessa classe!!
Se non metto la crocetta per le supplenze brevi fino a 10 giorni rischio di non lavorare!!
Il dubbio che ho è quello se posso considerare "giustificato motivo", per non essere depennata dalla graduatoria, il fatto che sono in ospedale ad assistere mio figlio perchè deve fare una terapia con farmaci che danno solo se si è ricoverati in regime di day-hospital.
Aggiungo che la mia presenza è molto importante per mio figlio.
Ho provato a chiedere aiuto alla gentilissima Lalla, ma forse è impegnata e non può rispondermi.

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che vorrete darmi.


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Art 6 del nuovo decreto salva precari:

"Per quanto non espressamente disciplinato dal presente decreto, valgono le disposizioni di cui al D.M. 27 giugno 2007, n. 131e al D.M. 13 dicembre 2000, n. 430, con i quali sono stati adottati rispettivamente, i Regolamenti per il conferimento delle supplenze al personale docente e al personale A.T.A.."

Il D.M. 27 giugno 2007, n. 131 prevede delle sanzioni per la rinuncia alle supplenze. Queste sanzioni non vengono però attuate in alcuni casi, e infatti l'art 8/4 recita:

"4. Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i previsti comportamenti sanzionabili siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da far pervenire alla scuola."

Questo comma può essere quindi applicato alle rinunce del sp le quali devono appunto essere giustificate mediante documentazione. Solo in questo caso non si verrà cancellati dagli elenchi. Io credo che un certificato di cui parli possa bastare.

Grazie tante Paolo1974, sei sempre chiaro e completo nelle tue risposte.

Approfitto per chiedere un chiarimento agli esperti.
Io al momento sono in servizio di sostegno (non sono specializzata) presso una scuola dell'infanzia con chiamata da GI I fascia.
Se al momento della scadenza del salvaprecari non fossi ancora stata confermata (mi auguro di sì!) per esempio perché ancora non sono definitive le graduatorie di II e III fascia, come mi devo comportare?
Mi iscrivo? ma sono ancora in servizio..
Non mi iscrivo? e se poi non mi confermano resto senza la priorità di chiamata..
Che fare??? ecco i miei dubbi e ringrazio chi me li chiarirà.
Ciao

Dimenticavo una cosa importante! Sono in servizio fino all'avente diritto.
Che faccio?

Fai domanda in quanto sei impegnata su supplenza breve...

Da titifra Oggi a 4:33 pm
Fai domanda in quanto sei impegnata su supplenza breve...

anche se sono in servizio fino all'avente diritto?

sagitta17 ha scritto:Da titifra Oggi a 4:33 pm
Fai domanda in quanto sei impegnata su supplenza breve...

anche se sono in servizio fino all'avente diritto?

Esatto... Dovrebbe esserci una voce che ti permette di segnalare la supplenza se non sbaglio...

titifra ha scritto:

sagitta17 ha scritto:Da titifra Oggi a 4:33 pm
Fai domanda in quanto sei impegnata su supplenza breve...

anche se sono in servizio fino all'avente diritto?

Esatto... Dovrebbe esserci una voce che ti permette di segnalare la supplenza se non sbaglio...

sì, ci sarà apposita voce per dichiarare che tipo di servizio si sta svolgendo

Molto bene.
Grazie a titifra e a Lalla gentili come sempre.

;-)

Tempo fa avevo chiesto consiglio sul mio problema che posto di seguito.
"Ho un quesito da porvi per capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari. Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia (distante 100 km), per curare mio figlio di 12 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina la scuola mi dovesse chiamare per una supplenza breve come docente scuola primaria o dell’infanzia (di solito 1 - 2 giorni) perché inserita nel salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale?"

Paolo1974 mi aveva cortesemente risposto così:
"Art 6 del nuovo decreto salva precari:

"Per quanto non espressamente disciplinato dal presente decreto, valgono le disposizioni di cui al D.M. 27 giugno 2007, n. 131e al D.M. 13 dicembre 2000, n. 430, con i quali sono stati adottati rispettivamente, i Regolamenti per il conferimento delle supplenze al personale docente e al personale A.T.A.."

Il D.M. 27 giugno 2007, n. 131 prevede delle sanzioni per la rinuncia alle supplenze. Queste sanzioni non vengono però attuate in alcuni casi, e infatti l'art 8/4 recita:

"4. Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i previsti comportamenti sanzionabili siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da far pervenire alla scuola."

Questo comma può essere quindi applicato alle rinunce del sp le quali devono appunto essere giustificate mediante documentazione. Solo in questo caso non si verrà cancellati dagli elenchi. Io credo che un certificato di cui parli possa bastare."

Ho chiesto alla segreteria di una scuola e mi hanno detto che l'unico modo per giustificare la rinuncia ad una proposta di supplenza è la mia malattia. Ho detto anche che mio figlio è beneficiario della L.104 art.3 com.3, e mi hanno detto che posso avvalermi di un giorno di permesso solo se sono in servizio. Quindi niente da fare: se mi trovo nella situazione citata precedentemente non posso giustificare con il certificato di DH che mi farebbe l'ospedale. Un doppio incubo: il Dh per mio figlio e sperare di non essere chiamata quel giorno!!
Non voglio commentare...

Sono gli orrori del salvaprecari. Speriamo che questa assurdità finisca presto e naturalmente auguri per la salute di tuo figlio.
Aggiungo che ogni scuola potrebbe valutare la situazione in modo diverso e che quindi la risposta di Paolo potrebbe essere valida per tutte le altre scuole che potrebbero chiamarti.

mariangelamod ha scritto:Tempo fa avevo chiesto consiglio sul mio problema che posto di seguito.
"Ho un quesito da porvi per capire cosa significa "giustificato motivo" nel caso di rinuncia di una supplenza breve su salva-precari. Mi trovo, purtroppo, nella situazione di dover accompagnare mio figlio in una città vicino la mia (distante 100 km), per curare mio figlio di 12 anni, in regime di day-hospital, che a volte non sono programmati. Nel caso in cui mio figlio dovesse fare un ricovero e la stessa mattina la scuola mi dovesse chiamare per una supplenza breve come docente scuola primaria o dell’infanzia (di solito 1 - 2 giorni) perché inserita nel salva-precari, posso rinunciare alla supplenza motivandola con un certificato medico che attesti che ho accompagnato mio figlio in ospedale?"

Paolo1974 mi aveva cortesemente risposto così:
"Art 6 del nuovo decreto salva precari:

"Per quanto non espressamente disciplinato dal presente decreto, valgono le disposizioni di cui al D.M. 27 giugno 2007, n. 131e al D.M. 13 dicembre 2000, n. 430, con i quali sono stati adottati rispettivamente, i Regolamenti per il conferimento delle supplenze al personale docente e al personale A.T.A.."

Il D.M. 27 giugno 2007, n. 131 prevede delle sanzioni per la rinuncia alle supplenze. Queste sanzioni non vengono però attuate in alcuni casi, e infatti l'art 8/4 recita:

"4. Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i previsti comportamenti sanzionabili siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da far pervenire alla scuola."

Questo comma può essere quindi applicato alle rinunce del sp le quali devono appunto essere giustificate mediante documentazione. Solo in questo caso non si verrà cancellati dagli elenchi. Io credo che un certificato di cui parli possa bastare."

Ho chiesto alla segreteria di una scuola e mi hanno detto che l'unico modo per giustificare la rinuncia ad una proposta di supplenza è la mia malattia. Ho detto anche che mio figlio è beneficiario della L.104 art.3 com.3, e mi hanno detto che posso avvalermi di un giorno di permesso solo se sono in servizio. Quindi niente da fare: se mi trovo nella situazione citata precedentemente non posso giustificare con il certificato di DH che mi farebbe l'ospedale. Un doppio incubo: il Dh per mio figlio e sperare di non essere chiamata quel giorno!!
Non voglio commentare...

Fermo restando che sono d'accordo con quello che dice dec, fai presente alla segreteria che la normativa parla di obiettiva documentazione, quindi la dicitura "malattia" non c'è. Se tu accompagni tuo figlio in quella giornata e ti rilasciano un'attestazione o qualsiasi cosa che "documenti" ciò che hai fatto quella giornata che avresti dovuto prendere servizio, a mio avviso è un' "obiettiva documentazione".