Un altro evergreen: la telecamera!

A parte la disonestà inqualificabile di averla inserita di straforo in un provvedimento che non c'entrava niente, ma esiste qualche possibilità che sia approvata realmente, si sgonfierà subito perché verrà fuori qualche estremo di incostituzionalità o di contraddizione con altre leggi già in vigore? Mi sembrerebbe molto più preoccupante del grembiulino...

https://www.repubblica.it/economia/2019/05/09/news/sblocca_cantieri_la_lega_rilancia_su_tav_e_province-225848383/?ref=RHPPBT-BH-I225878055-C4-P9-S1.4-T1

Ma non ti preoccupare delle telecamere, crolleranno insieme ai controsoffitti
https://www.lastampa.it/2019/03/09/novara/cadono-calcinacci-dal-soffitto-in-un-asilo-a-trecate-feriti-due-adulti-e-un-bimbo-W8zsV0PU1WPPpos78LCMNK/pagina.html
Notizie del genere ce ne sono DECINE.
il governo delle frignacce e dei teatrini, per distrarre dalle vere emergenze del Paese...

Mi fanno sbellicare dalle risate queste idee che poi ci siano DS veramente disposti ad assumersi questa responsabilità di vigilare tramite le telecamere quando nella realtà si barricano nel loro ufficio per non rischiare, passando nei corridoi, di sentire un prof che richiama alzando la voce o vedere un alunno in punizione davanti alla porta o altro ancora che per i genitori dell'era 2000 è del tutto inaccettabile e punibile con aggressione ai docenti piazzando loro un paio di ceffoni o un bel pugno diritto in faccia.

Le telecamere ci sono già, sono quelle del genitore "ansioso" che piazza lo smartphone in modalità recorder sul fondo dello zaino e ci mette pure l'extra-battery oppure correda il figlio di bracciale con spycam se non addirittura quelle penne o barattoli-temperamatite spycam che vendono per soli € 10 nelle fiere dell'elettronica.

Perché mai dovrebbe lo stato assumersi la responsabilità di colpevolezza per mancanza di supervisione continua ed incessante delle telecamere nelle scuole dovendo poi fare anche tutti i provvedimenti e denunce ogni volta che qualcosa sembra non quadrare bene quando già fanno tutto questo lavoro i genitori ed il DS può dichiararsi sinceramente ignaro di quanto avveniva in quella classe?

Suvvia, siamo realistici. Le telecamere non ci sono perché danneggerebbero i nostri DS rendendoli responsabili anche di quello che non vogliono sapere e vedere se non nei soli casi di reali gravi situazioni che peraltro sono già i genitori stessi a documentare e denunciare.

A quanto pare è legge

luna7 ha scritto:A quanto pare è legge

Solo però all'asilo nido e all'infanzia dove i bambini sono molto piccoli e peraltro non è nemmeno scuola dell'obbligo.
Non ho poi seguito la questione però a voi che siete stati più attenti chiedo:
CHI è autorizzato e tenuto a guardare le registrazioni video ed in quali casi dovrà farlo o con quale cadenza e quante ore dovrà dedicare alla visione delle registrazioni quando non ci sono lamentele o segnalazioni dei genitori?

Non sarebbe una cattiva idea. Così i genitori potranno vedere i loro pargoli in azione.
E toglierei pure il segreto d'ufficio nei consigli di classe, in tante scuole ormai ridotto a segreto di pulcinella.

bread&butter ha scritto:Non sarebbe una cattiva idea. Così i genitori potranno vedere i loro pargoli in azione.
E toglierei pure il segreto d'ufficio nei consigli di classe, in tante scuole ormai ridotto a segreto di pulcinella.

Molti anni fa, quando la privacy non era ancora così pressante, c'erano state alcune scuole private all'estero che pubblicizzavano la possibilità per i genitori di vedere in tempo reale quel che avviene nella classe del figlio stando a casa collegati tramite web.
Esperimento iniziato e finito nel giro di pochissimo quando si sono resi conto che guardando il proprio figlio, vedevano anche le figuracce e marachelle del compagno di classe forse figlio del vicino di casa, dell'amico di famiglia o anche di personaggio importante o addirittura del VIP la cui privacy andava tutelata.

A me piaceva molto quando tanti anni fa potevamo fare tantissime foto con le allora nuove macchine fotografiche digitali, per fare cd album per i genitori o impaginare racconti dei progetti effettuati a scuola e delle esperienze più importanti dei nostri alunni. Insegnavo all'infanzia e per ogni alunno facevamo un bel raccoglitore con queste pagine di immagini + commenti che ne documentavano il percorso scolastico.

Adesso sono da molto tempo alla primaria e siamo giunti a dover chiedere il permesso per fare una foto di classe col solito genitore oppositivo che ci chiede di escludere suo figlio perché è contrario a permettere che gli altri genitori della classe poi ne conservino suo figlio assieme ai loro. :-(

Vorrei tanto poter invece mettere le webcam in realtime per legge con accesso dal web per tutti, anche per quelli che non sono i genitori e questo in nome della TRASPARENZA che le leggi sulla privacy invece vietano.
Pensate alle opportunità che avremmo tutti di seguire lezioni di qualsiasi grado scolastico e delle università di tutto il mondo semplicemente accedendo tramite link posto sul sito della scuola e libero a tutti. La cultura con libero accesso e gratuita per tutti.
Potremmo collegarci ad una scuola dell'infanzia in Finlandia e guardando imparare il Finlandese ed osservare com'è il loro sistema educativo poi vedere una lezione universitaria di Toronto con i relativi esaminati sottoposto agli esami che espongono quanto appreso ecc.

Oh, no. In mondovisione no. Si tratta pur sempre di ragazzi che stanno crescendo. Beninteso, non li sto difendendo. Anzi! Ma non si può neppure sbatterli sulle prime pagine di tutti i giornali per mostrare ogni loro attività in classe.

Le telecamere devono servire per la tranquillità delle persone oneste: studenti che vogliono studiare e docenti che vogliono fare il loro lavoro in pace.

Le riprese possono essere criptate lungo la linea ed utilizzate in caso di controversie, anche quelle sollevate dai genitori per un voto negativo del loro pargoletto, così potranno vedere cosa combina col cellulare durante le lezioni. E senza frapporre troppi ostacoli nel caso qualcuno (docenti della classe e genitori degli alunni) sia interessato a visionarli.

Mi sembra più la realizzazione del Grande Fratello che della piena libertà individuale.
L'equilibrio tra privacy e trasparenza è difficile da raggiungere.
Per le scuole dell'infanzia, visti i tanti episodi di maltrattamenti, si è pensato di sacrificare la privacy in nome della trasparenza. Non conosco i dettagli del provvedimento ma non penso che i genitori o estranei possano monitorare i propri bambini in tempo reale.

Già Platone mise in evidenza la sottile linea di confine tra democrazia e dittatura.

Comunque, in qualche modo, i genitori dei "santerelli" devono smetterla di idealizzare il loro idolo ed essere super-protettivi nei loro confronti.

Vorrei tanto poter invece mettere le webcam in realtime per legge con accesso dal web per tutti, anche per quelli che non sono i genitori e questo in nome della TRASPARENZA che le leggi sulla privacy invece vietano.
Pensate alle opportunità che avremmo tutti di seguire lezioni di qualsiasi grado scolastico e delle università di tutto il mondo semplicemente accedendo tramite link posto sul sito della scuola e libero a tutti. La cultura con libero accesso e gratuita per tutti.
Potremmo collegarci ad una scuola dell'infanzia in Finlandia e guardando imparare il Finlandese ed osservare com'è il loro sistema educativo poi vedere una lezione universitaria di Toronto con i relativi esaminati sottoposto agli esami che espongono quanto appreso ecc.

franco71 ha scritto:Mi sembra più la realizzazione del Grande Fratello che dela piena libertà individuale.

No, è solo l'ennesima trollata, fidati...

Il Grande Troll?

Io credo che una persona di buon senso, a questo punto, avrebbe dovuto scrivere: «moderatore? È meglio chiudere il thread. L'argomento è sfuggito di mano.»

O forse può farlo anche chi ha aperto il thread (come succede in alcuni forum, quando il problema è risolto)

Ma parliamoci chiaramente
Spesa dell'impresa?
Chi come quando visiona e archivia? Compenso?

Su youtube si vedono filmati ripresi coi cellulari da ragazzini di tutto il mondo e tutte le lingue che in classe provocano gli insegnanti per poi deriderli e sbatterli sul web.
Direi che è anche ora che siano le scuole a mettere telecamere ovunque, anche nei bagni, per documentare quanto loro combinano e sospenderli con tanto di prove in mano ogni qual volta sia necessario ed utile.
I docenti... i docenti dovrebbero essere armati di bastone e legittimanti ad usarlo sulle dita per correggere la grafia, armati di ceci su cui far stare per ore in ginocchio i monelli e tornare alle orecchie d'asino con derisione pubblica facendo sfilare in piazza chi è svogliato e non impara, altro che certificazioni DVA o legittimare la svogliatezza con il termine DSA: al rogo i PEI e i PDP !!!

il delirio

MaLaCa ha scritto:Su youtube si vedono filmati ripresi coi cellulari da ragazzini di tutto il mondo e tutte le lingue che in classe provocano gli insegnanti per poi deriderli e sbatterli sul web.
Direi che è anche ora che siano le scuole a mettere telecamere ovunque, anche nei bagni, per documentare quanto loro combinano e sospenderli con tanto di prove in mano ogni qual volta sia necessario ed utile.
I docenti... i docenti dovrebbero essere armati di bastone e legittimanti ad usarlo sulle dita per correggere la grafia, armati di ceci su cui far stare per ore in ginocchio i monelli e tornare alle orecchie d'asino con derisione pubblica facendo sfilare in piazza chi è svogliato e non impara, altro che certificazioni DVA o legittimare la svogliatezza con il termine DSA: al rogo i PEI e i PDP  !!!

Sei un insegnante, un buontempone, un turista del web?

balanzoneXXI ha scritto:
Sei un insegnante, un buontempone, un turista del web?

No, è la solita Rita, non si era capito?

Tuttavia, possiamo evitare di risponderle direttamente, perché non si arrivi alla solita escalation che fa chiudere il thread, nel quale invece ci sarebbero ancora riflessioni serissime da fare e questioni di principio importanti da discutere?

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Sei un insegnante, un buontempone, un turista del web?

No, è la solita Rita, non si era capito?

Tuttavia, possiamo evitare di risponderle direttamente, perché non si arrivi alla solita escalation che fa chiudere il thread, nel quale invece ci sarebbero ancora riflessioni serissime da fare e questioni di principio importanti da discutere?

Lo so che non ci crederai, ma me ne ero dimenticato.

paniscus_2.1 ha scritto:
No, è la solita Rita, non si era capito?

Scusate se mi intrometto, ma il cognome inizia con A?
Oppure ha un primo nome che inizia per A?

bread&butter ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:
No, è la solita Rita, non si era capito?

Scusate se mi intrometto, ma il cognome inizia con A?
Oppure ha un primo nome che inizia per A?

adesso sono io Rita? ma non eri tu Rita?
sapete che davvero siete fenomenali con queste mega-storie di Rita !!!

paniscus_2.1 ha scritto:... il thread, nel quale invece ci sarebbero ancora riflessioni serissime da fare e questioni di principio importanti da discutere?

Mettiamo da parte ceci (buoni da mangiare), bastoni e pubblica gogna. Faccio un pò l'avvocato del diavolo.
E' indubbio che di casi di maltrattamenti nelle scuole dell'infanzia (ed anche nelle case di riposo) ne sono stati documentati parecchi dalle telecamere delle forze dell'ordine. Qualche giorno fa c'è stato l'arresto di un maestro per violenza sesuale. Come tutelare i bambini indifesi a quell'età e gli anziani nelle strutture non più vigili?
Da quel che ho letto velocemente si parla di "registrazioni  visionabili esclusivamente da parte delle Forze dell'ordine e solo dietro formale denuncia." La differenza rispetto ad adesso consisterebbe solo nella constatazione immediata dei filmati senza aspettare i tempi dell'indagine. Sembrerebbe più un deterrente. Di contro, questo nuovo sistema potrebbe invogliare i genitori ad suo uso distorto anche di ingerenza nell'ambito didattico. Ci sono stati tanti casi di persone sbattute in prima pagina e poi assolte. Le telecamere non avrebbero fugato subito ogni dubbio a tutela degli indiziati?

Ci sono poi tante altre questioni collegate. Leggo sul Fatto
( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/29/telecamere-negli-asili-perche-e-una-misura-insensata/5217326/ ) che i casi di maltratttamenti sono avvenuti sempre in asili privati, con condizioni di lavoro sottopagato per educatori/educatrici con profili professionali bassi, livelli di didattica scadenti o inesistenti. Di questo, le misure del governo non tengono conto.

Ok! Me la rito e vado a nanna.
Ancora una settimana e poi ho FINITO!!!! scrutini a parte.

ps credo ci sia un bug nel programma che fa girare il forum, a volte vengono inseriti dei link senza mettere il codice per il link

Dimenticavo un'anticipazione, la prossima mossa del governo sarà l'obbligo di webcam (per viso e tastiera) su tutti i computer, per controllare l'attività dei troll nei forum pubblici.

balanzoneXXI ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Sei un insegnante, un buontempone, un turista del web?

No, è la solita Rita, non si era capito?

Tuttavia, possiamo evitare di risponderle direttamente, perché non si arrivi alla solita escalation che fa chiudere il thread, nel quale invece ci sarebbero ancora riflessioni serissime da fare e questioni di principio importanti da discutere?

Lo so che non ci  crederai, ma me ne ero  dimenticato.

Ahi ahi... sarà l'età? :-D