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Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 Contatti
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 Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico

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maria_m



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MessaggioTitolo: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyGio Ago 01, 2019 3:52 pm

Promemoria primo messaggio :

Pubblicata da poco la graduatoria del concorso per dirigente scolastico.
Questo il link:
www.miur.gov.it/web/guest/-/scuola-pubblicata-la-graduatoria-del-concorso-per-dirigenti-scolastici
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crotone

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptySab Ago 24, 2019 4:13 pm

gugu lo so che non c'entra con l'argomento del topic….ma a te quante ore hanno attribuito per il ruolo di collaboratore del dirigente?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptySab Ago 24, 2019 5:13 pm

crotone ha scritto:
gugu lo so che non c'entra con l'argomento del topic….ma a te quante ore hanno attribuito per il ruolo di collaboratore del dirigente?

70
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptySab Ago 24, 2019 9:40 pm

Le scuole retribuiscono in modo diverso i collaboratori. Da quanto mi risulta si passa dalle 70/80 alle 250/300 ore. In questi giorni visitando il sito di un Istituto, ho visto che addirittura sono stati pubblicati gli importi percepiti dai docenti con FIS e bonus premiale. Mi chiedo se hanno coscienza del rischio che corrono ( il DS ovviamente ).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptySab Ago 24, 2019 9:42 pm

Infatti io trovo che 70 ore siano pochissime.
A giorni arriverà la richiesta di rinnovo, ci penserò.
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Big MEC



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 2:25 am

Gugu, io sono stata seconda collaboratrice e referente di plesso (scuola di fascia intermedia) e prendevo 90-100 ore! 60 è stato (solo per due anni, poi di più) il minimo come FS. E non credo fossimo un'istituzione particolarmente ricca. Semplicemente il mio DS prediligeva uno staff meno numeroso ma più responsabile e quindi meglio retribuito. Rifletti bene: il gioco del tuo Istituto vale la tua candela?
(Scusa se mi sono permessa)
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 7:47 am

Big MEC ha scritto:
Gugu, io sono stata seconda collaboratrice e referente di plesso (scuola di fascia intermedia) e prendevo 90-100 ore! 60 è stato (solo per due anni, poi di più) il minimo come FS. E non credo fossimo un'istituzione particolarmente ricca. Semplicemente il mio DS prediligeva uno staff meno numeroso ma più responsabile e quindi meglio retribuito. Rifletti bene: il gioco del tuo Istituto vale la tua candela?
(Scusa se mi sono permessa)

Numeroso o meno di collaboratori ne può pagare in ogni caso al massimo due.
Per quest'anno io infatti vorrei almeno 100-130 ore.
Vedremo cosa mi dirà nei prossimi giorni.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:18 am

Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.

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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:31 am

kelila ha scritto:
Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.



Sì, ma con la cifra di quest'anno non è che si faccia molto anche con il bonus merito.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:43 am

kelila ha scritto:
Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.

Il fondo per la valorizzazione non può essere utilizzato per "premiare" attività che sono già retribuite dal FIS
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:45 am

Gianfranco ha scritto:
kelila ha scritto:
Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.

Il fondo per la valorizzazione non può essere utilizzato per "premiare" attività che sono già retribuite dal FIS


Beh questo però non è vero.
Le tabelle per l'attribuzione del bonus riportano, per fare punteggio, tutte attività che sono già retribuite col FIS (collaboratore, funzione strumentale, coordinatore, segretario, progetto, ecc.)
Altrimenti il bonus dovrebbe andare a chi svolge attività senza essere pagato?
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:52 am

È chiaro che un bonus merito distribuito "a pioggia" a 70/80 docenti si traduce in pochi spiccioli. Ritengo che una buona parte del bonus dovrebbe essere destinata al coordinamento organizzativo-didattico.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 8:56 am

Gianfranco ha scritto:
kelila ha scritto:
Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.

Il fondo per la valorizzazione non può essere utilizzato per "premiare" attività che sono già retribuite dal FIS
Non credo sia così. Può utilizzarlo per premiare i docenti secondo le macroaree, tra le quali spiccano le responsabilità assunte sotto il profilo organizzativo.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 9:12 am

kelila ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
kelila ha scritto:
Il Ds può utilizzare il fondo per la valorizzazione del personale per "premiare" ovvero pagare altri collaboratori/fiduciari. Ad ogni modo non saranno mai abbastanza le ore retribuite in rapporto all'impegno richiesto ad un collaboratore del DS.

Il fondo per la valorizzazione non può essere utilizzato per "premiare" attività che sono già retribuite dal FIS
Non credo sia così. Può utilizzarlo per premiare i docenti secondo le macroaree, tra le quali spiccano le responsabilità assunte sotto il profilo organizzativo.
Certo, in base ai criteri stabiliti dal comitato di valutazione, ma non è ammessa la doppia retribuzione della stessa attività. Puoi darlo a chi è già retribuito col FIS ma in relazione ad altre voci
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 10:08 am

Ho qualche dubbio che il bonus possa essere inteso come doppia retribuzione. Si tratterebbe di "premiare" chi si è distinto per aver offerto una prestazione lavorativa superiore rispetto a quella ordinaria. Ritengo che il comitato di valutazione, nell'individuare i criteri per la valorizzazione dei docenti, possa anche prevedere un compenso aggiuntivo per coloro che già hanno compiti organizzativi (già retribuiti con FIS).
Tra l'altro se andiamo a leggere la motivazione dell'assegnazione del bonus ai collaboratori del DS, troviamo quasi sempre " responsabilità assunte..." o anche " contributo al miglioramento...".
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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 10:23 am

kelila ha scritto:
Ho qualche dubbio che il bonus possa essere inteso come doppia retribuzione. Si tratterebbe di "premiare" chi si è distinto per aver offerto una prestazione lavorativa superiore rispetto a quella ordinaria. Ritengo che il comitato di valutazione, nell'individuare i criteri per la valorizzazione dei docenti, possa anche prevedere un compenso aggiuntivo per coloro che già hanno compiti organizzativi (già retribuiti con FIS).
Tra l'altro se andiamo a leggere la motivazione dell'assegnazione del bonus ai collaboratori del DS, troviamo quasi sempre  " responsabilità assunte..." o anche " contributo al miglioramento...".
Ti posso dire che questa questione della doppia retribuzione era una domanda ricorrente alla prova orale. La somma destinata alla valorizzazione del merito ha natura di retribuzione accessoria (lo prevede la legge 107). Del resto non vi è alcun merito ad essere retribuito per svolgere un'attività per la quale si è già retribuiti. La questione relativa al numero di ore riconosciute per i collaboratori va risolta in seno alla contrattazione di istituto e costituisce altra faccenda. Ci sono tanti docenti che si assumono responsabilità sotto il profilo organizzativo senza avere formalmente alcun incarico e alcuna retribuzione. Questo fondo dovrebbe essere rivolto a questa tipologia di personale. La doppia retribuzione potrebbe fare insorgere anche responsabilità di tipo erariale
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 10:28 am

In molte scuole il bonus serve "aumentare" il ruolo dei coordinatori di classe.
Evidentemente stanno sbagliando in molti. Mi daresti il riferimento normativo all'impossibilità di retribuire queste categorie di docenti e al danno erariale conseguente?
Devo dire che ignoravo questa specifica della Legge.
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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 10:43 am

gugu ha scritto:
In molte scuole il bonus serve "aumentare" il ruolo dei coordinatori di classe.
Evidentemente stanno sbagliando in molti. Mi daresti il riferimento normativo all'impossibilità di retribuire queste categorie di docenti e al danno erariale conseguente?
Devo dire che ignoravo questa specifica della Legge.
Si trattava di un orientamento della commissione con la quale ho svolto l'esame e che ho preso per buono durante il giorno del mio esame. Naturalmente dopo l'esame non sono andato a verificare i riferimenti normativi. È vero che spesso viene utilizzato per colmare le lacune del FIS, bisogna però vedere le voci per le quali viene utilizzato. Se il coordinatore viene premiato per la qualità dell'insegnamento non dovrebbe esserci doppia retribuzione perché viene retribuito per una voce diversa rispetto all'attività organizzativa
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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:00 am

Se è come dici tu Gianfranco, probabilmente un numero così ampio di sotto aree (se non ricordo male utilizzate per l'attribuzione del bonus, serve proprio ad evitare la "doppia retribuzione". Però a me, a tal proposito, ancora qualche dubbio resta. Vedrò di approfondire molto bene.
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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:02 am

Io so che comunque di DS che hanno retribuito con il bonus docenti che erano solo coordinatori, senza avere altro. Quindi bisognerebbe approfondire.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:05 am

gugu ha scritto:
Io so che comunque di DS che hanno retribuito con il bonus docenti che erano solo coordinatori, senza avere altro. Quindi bisognerebbe approfondire.
Questo coordinatori avevano avuto pure riconosciute delle ore in contrattazione?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:05 am

Gianfranco ha scritto:
gugu ha scritto:
Io so che comunque di DS che hanno retribuito con il bonus docenti che erano solo coordinatori, senza avere altro. Quindi bisognerebbe approfondire.
Questo coordinatori avevano avuto pure riconosciute delle ore in contrattazione?

Sì.
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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:17 am

gugu ha scritto:
Io so che comunque di DS che hanno retribuito con il bonus docenti che erano solo coordinatori, senza avere altro. Quindi bisognerebbe approfondire.
Potrebbero essere stati premiati per altro ( qualità insegnamento, successo formativo degli studenti, ecc). Dovresti leggera la motivazione, che è obbligatoria.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:34 am

kelila ha scritto:
Se è come dici tu Gianfranco, probabilmente un numero così ampio di sotto aree (se non ricordo male utilizzate per l'attribuzione del bonus, serve proprio ad evitare la "doppia retribuzione". Però a me, a tal proposito, ancora qualche dubbio resta. Vedrò di approfondire molto bene.
Andando a rivedere una mia scheda di attribuzione del bonus degli anni scorsi, nella motivazione si prendevano in considerazione voci diverse rispetto al coordinamento organizzativo-didattico. Ero già retribuito con il FIS per attività di collaborazione Ds (pochissime a dire il vero). Come si può vedere, i Ds hanno ampio margine di manovra nell'assegnazione del bonus, evitando, come sottolineava Gianfranco la doppia retribuzione.
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crotone

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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyDom Ago 25, 2019 11:47 pm

quanto viene pagata al netto un'ora?
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico   Pubblicata graduatoria concorso dirigente scolastico - Pagina 3 EmptyLun Ago 26, 2019 8:13 am

Le ore retribuite con il FIS vengono pagate 17,50 lorde, poco più di 11 euro nette.
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