Graduatorie interne docenti: MANCANO I DOCENTI CON LA 104, come si controllano i loro punteggi?

Salve,
sono state pubblicate le graduatorie interne dei docenti del mio istituto. Come mi è stato detto, diversi colleghi non compaiono in quanto, presumibilmente, hanno la cosiddetta 104 per se stessi o per assistere parenti.
E' lecito tenere nascosti tutti i loro punteggi? E se avessero mentito ad esempio sui titoli di studio, gonfiando il punteggio? Possibile che per controllare la correttezza di tutti questi colleghi si debba fare richiesta di accesso agli atti per ciascuno di loro?
Vi risulta che questi hanno il diritto di non comparire del tutto dalle graduatorie?
So che alcuni istituti li pubblicano ma in cima alla graduatoria, in base al punteggio.
Cosa dice la normativa? Grazie.

Anche se avessero mentito sui titoli comunque sarebbero in cima.
Se hai il dubbio che non abbiano diritto alla 104 puoi richiedere l'accesso agli atti, se c'è il motivo.

E' normale che non compaiano.

A parer mio devono essere inseriti anche se hanno diritto all'esclusione.
L'esclusione serve per evitare che risultino soprannumerari
Se, però, nella scuola si crea una COE ex-novo con completamento nello stesso comune, questa può essere attribuita anche a chi ha diritto all'esclusione dalla graduatoria se è in coda

[quote="giovanna onnis"]A parer mio devono essere inseriti anche se hanno diritto all'esclusione.
L'esclusione serve per evitare che risultino soprannumerari
Se, però, nella scuola si crea una COE ex-novo con completamento nello stesso comune, questa può essere attribuita anche a chi ha diritto all'esclusione dalla graduatoria se è in coda [/quote]

Evidentemente sono scuole dove non ci sono questi casi. Se il modulo è formulato per la richiesta di esclusione, è normale che non compaiano.

una delucidazione, per non comparire in graduatoria, i benefici della 104 devono essere individuali o per l'assistenza di genitori, figli ecc ecc?
gli anni scorsi io avevo la 104 per l'assistenza a mio padre ma in graduatoria sono sempre stata inserita, non avrei dovuto quindi?

Dipende dalla sede di titolarità della tua scuola. E' nel comune di assistenza? E' nella stessa provincia e fai domanda di trasferimento verso il comune di assistenza? E' in altra provincia?

Anche secondo me andrebbero inseriti eh.

Ho visto vari comportamenti:

- inserimento con ***
- inserimento in cima
- nessun inserimento
- inserimento in cima con nome cancellato
- inserimento con la dicitura ESCL.

Vi dirò che pensando alla pratica la proposta di Giovanna e Arrubiu potrebbe pure essere più comoda. Almeno si potrebbe aggiornare di anno e in anno e non si dovrebbe fare il calcolo da capo nel momento in cui non si dovesse più usufruire della 104.

Comunque, per tornare al post iniziale, a parte il caso citato da Giovanna il punteggio è irrilevante.

Per l'esclusione ci vuole la 104 e la segreteria sa se il docente ne usufruisce, perché la documentazione (il verbale della commissione handicap) va presentata anche a scuola, non basta l'autocertificazione.
Quindi non ha molto senso chiedere l'accesso agli atti.

Trovo più facili errori nel calcolo del punteggio, soprattutto in scuole dove di solito non ci sono perdenti posto e per i docenti in posizione medio-alta che da anni non aggiornano più la propria posizione. Ho visto questi errori (magari un figlio diventato maggiorenne o cose di pochi punti), ma in situazioni che non pregiudicavano nulla.

Chi invece è in una situazione di rischio effettivo può fare bene a controllare il punteggio di chi lo precede. Ma credo (ipotizzo, auspico, eh, non lo so) che in questi casi le segreterie stiano molto più attente.

[quote="gugu"]Ho visto vari comportamenti:

- inserimento con ***
- inserimento in cima
- nessun inserimento
- inserimento in cima con nome cancellato
- inserimento con la dicitura ESCL.

[/quote]

Io ho più di un collega con 104 e sono inseriti regolarmente secondo il loro punteggio, senza alcuna altra indicazione (si tratta di 104 per figli/genitori, tutto nel comune). Ma la mia scuola è strana per molti versi. Bah.

A proposito, posso chiedervi una cosa? L'esclusione è per quale grado di parentela? Figli, genitori ... e poi basta? Oltre la personale, naturalmente. Cioè, tipo suoceri?

Grazie per le risposte. Ora sono più tranquilla.
Certo che sarebbe opportuno farli comparire comunque nella graduatoria: se non compaiono vuol dire che hanno la 104, quindi in parte sono maggiormente "discriminati"!
Inoltre una costante pubblicazione, anno dopo anno, dei loro punteggi eviterebbe un eventuale accumulo di errori, voluti o no. Faccio un esempio: se dopo diversi anni un docente perde la 104, sarà più difficile controllare un accumulo di punteggio dovuto a titoli e servizi.

[quote="Stefania Biancani"]Dipende dalla sede di titolarità della tua scuola. E' nel comune di assistenza? E' nella stessa provincia e fai domanda di trasferimento verso il comune di assistenza? E' in altra provincia?[/quote]

la titolarità non è mai stata nel comune di assistenza, ma sempre nella stessa provincia....

Devi avere presentato domanda di mobilità verso il comune di assistenza e fatto richiesta di esclusione dalla graduatoria interna alla scuola.

Ti copio dall'articolo di Giovanna Onnis:

"Docente con 104 per assistenza genitore disabile

Il docente che beneficia della precedenza prevista nell’art.13 comma 1 punto IV) può essere escluso dalla graduatoria interna di istituto solo se è titolare in una scuola ubicata nella stessa provincia del domicilio dell’assistito.

La scuola di titolarità inoltre deve essere ubicata nel comune o distretto sub-comunale del domicilio del genitore disabile, oppure, in assenza di scuole richiedibili, nel comune viciniore

Se la scuola di titolarità è ubicata in un comune diverso o distretto sub comunale diverso da quello dell’assistito, l’esclusione dalla graduatoria interna per l’individuazione del perdente posto si applica solo a condizione che sia stata presentata, per l’anno scolastico di riferimento, domanda volontaria di trasferimento per scuole ubicate nel comune in cui è domiciliato il genitore disabile"

https://www.orizzontescuola.it/graduatoria-interna-di-istituto-esclusi-i-docenti-con-legge-104-92-per-assistenza-genitore-disabile/

Buongiorno a tutti, vorrei fare una domanda a proposito di 104. Un insegnante immesso in ruolo quest'anno ha inviato alla sua scuola sia la modulistica richiesta che la domanda di esclusione dalla graduatoria interna in quanto genitore di un minore con L. 104. Ebbene, non solo è in graduatoria ma per giunta all'ultimo posto! I punti previsti ci sono tutti ma la graduatoria è stata stilata in ordine di punteggio. Bisognerebbe opporre reclamo? (Si tratta di un mio parente)

[quote="Stefania Biancani"]Devi avere presentato domanda di mobilità verso il comune di assistenza e fatto richiesta di esclusione dalla graduatoria interna alla scuola.

Ti copio dall'articolo di Giovanna Onnis:

"Docente con 104 per assistenza genitore disabile

Il docente che beneficia della precedenza prevista nell’art.13 comma 1 punto IV) può essere escluso dalla graduatoria interna di istituto solo se è titolare in una scuola ubicata nella stessa provincia del domicilio dell’assistito.

La scuola di titolarità inoltre deve essere ubicata nel comune o distretto sub-comunale del domicilio del genitore disabile, oppure, in assenza di scuole richiedibili, nel comune viciniore

Se la scuola di titolarità è ubicata in un comune diverso o distretto sub comunale diverso da quello dell’assistito, l’esclusione dalla graduatoria interna per l’individuazione del perdente posto si applica solo a condizione che sia stata presentata, per l’anno scolastico di riferimento, domanda volontaria di trasferimento per scuole ubicate nel comune in cui è domiciliato il genitore disabile"

https://www.orizzontescuola.it/graduatoria-interna-di-istituto-esclusi-i-docenti-con-legge-104-92-per-assistenza-genitore-disabile/[/quote]

avrei dovuto chiedere esclusione dalla graduatoria interna...buono a sapersi!

[quote="Stefania Biancani"]Vi dirò che pensando alla pratica la proposta di Giovanna e Arrubiu potrebbe pure essere più comoda. Almeno si potrebbe aggiornare di anno e in anno e non si dovrebbe fare il calcolo da capo nel momento in cui non si dovesse più usufruire della 104.

Comunque, per tornare al post iniziale, a parte il caso citato da Giovanna il punteggio è irrilevante....................

[/quote]
Non sono d'accordo, il punteggio non è irrilevante.
Considera che le graduatorie vengono pubblicate prima rispetto all'organico e se la contrazione in organico è tale da coinvolgere anche i docenti che hanno diritto all'esclusione possono essere dichiarati anche loro soprannumerari, quindi a parer mio è importante il loro inserimento con relativo punteggio. Poi non saranno coinvolti nell'esubero se ci sono nell scuola altri docenti senza precedenza

E' vero che si potrebbe fare in un secondo momento, però perchè non farlo subito?

Giovanna, io infatti ho scritto "per tornare al post iniziale".

Neutrale si chiedeva se i docenti con la "cosiddetta 104" potessero avere gonfiato il loro punteggio. Ma essendo stati loro esclusi per la 104 e lui inserito perché senza 104 il suo interesse a livello di punteggio non avrebbe ragione d'essere. Avessero anche 1 solo punto verrebbero prima di lui.

Certo, c'è sempre il caso della formazione di una COE subcomunale (o subdistrettuale se parliamo di grandi città), ma evidentemente parliamo di scuole piuttosto "stabili" quanto ad organico. Credo che una scuola che sia abituata a movimenti tali da coinvolgere i docenti con 104 opti per la pubblicazione dei loro punteggi.

E' vero quello che dici: anche un docente con la 104 potrebbe risultare soprannumerario e sì, si potrebbe indicare da subito il suo punteggio. Ma come dici in caso di necessità la scuola prenderà in considerazione anche loro.
Non voglio difendere il fatto che alcune scuole non scrivano i nomi di chi ha la 104 in graduatoria, dico solo che è normale che accada (vedi anche la risposta di Gugu). Avevo interpretato la preoccupazione di Neutrale - che infatti ha risposto - nei confronti del punteggio come il rischio di essere scavalcati dai "furbi": in questo caso, essendo la 104 non autocertificabile, direi che si possa tollerare la scelta di non pubblicazione da parte della sua scuola.