Pensate sia possibile tramutare 2 esami con ssd M/FIL02 in 2 esami con ssd MAT/01?

Breve storia triste: Mi mancano solo piu 12cfu  in MAT/01 (Logica matematica) per entrare nella A41
La tabella ministeriale e' chiarissima, deve per forza aver questi 12 cfu in MAT/01, non van bene altri MAT/0x dove x va da 2 a 9

Non c'è università privata/telematica che li offre. Alle Statali mi han riso in faccia o mi han consegnato programmi/dispense/libri adatti solamente a persone con una triennale in matematica, veramente incomprensibili. I professori sono in genere gentili ma abbastanza chiari nel dirmi che dovrei arrivar da un Liceo scientifico e/o da una ragioneria per poter comprendere le loro slides.

Sono disperata perchè ho dato tutti gli altri cfu che mi mancavano per entrar nella A41 con un investimento notevole di denaro e impegno.

Dalla disperazione mi stavo chiedendo se non è possibile farsi considerar gli esami equipollenti: ho dato 2 esami di Logica (M/FIL02) durante la mia carriera universitaria, pari a 12cfu totali.
Basterebbe riuscire a farsi riconoscere gli esami M/FIL02 come MAT/01.
Sarà possibile?

È una questione interessante. Aspettiamo qualche risposta

Non so rispondere dal punto di vista burocratico, ma uno potrebbe farsi un'idea e darti un parere leggendo i programmi. Se vuoi potresti postare i link.

Come commento generale mi sentirei di dirti che informatica (di questa cdc si parla?) viene insegnata in genere da
matematici, fisici, ingegneri, insomma da persone che di esami di matematica a livello universitario ne hanno fatti tanti. Che studi hai fatto (se vuoi dirlo)? Insegnare informatica essendo a digiuno di matematica e non avendo fatto studi scientifici non mi sembra facilissimo, a parte il problema dei CFU mancanti e dell'eventuale equipollenza.

Grazie per i vostri messaggi, apprezzo molto.

Capisco i vostri dubbi sulla capacità di una persona [b]non Ingegnere informatico[/b] di insegnare Informatica ma debbo dire che la mia laurea è riconosciuta sulle tabelle ministeriali come adatta a insegnare nella A41, io ho fatto solo una supplenza l'anno scorso in un liceo ma mi sono trovata benissimo. Contate che la mia laurea (LS100) ha più di 60cfu di INF/01 e molti altri sono in materie affini (es web design), vi giuro non sono un medico con laurea comprata all'estero che mira a uccider pazienti.

Il programma dell'esame di Logica che ho sostenuto all Università è questo:
Al termine dell'insegnamento lo studente dovrà sapere:
- che cos'è un argomento, e come si esplicita un argomento contenuto in un testo;
- quali sono le principali fallacie;
- in che cosa consiste la validità formale;
- come è definito l'apparato simbolico della logica enunciativa;
- come si usano le tavole di verità;
- come si deriva una formula da un insieme di formule in un sistema di deduzione naturale.

Il Programma di Logica Matematica (che dovrei aver sostenuto per soddisfare le tabelle ministeriali):L'insegnamento si propone di fornire allo studente metodi e tecniche fondamentali della Logica Matematica, con particolare riferimento alle nozioni di base, tra cui: linguaggi formali e semantica, teorie del prim'ordine, definibilità, calcolabilità. Verranno anche introdotte nozioni basilari di teoria degli insiemi, quali ordinali e cardinali, assioma della scelta e lemma di Zorn. Ulteriore obiettivo è la preparazione dello studente all'applicazione delle tecniche di logica matematica alle altre discipline scientifiche.Lo studente dovrà mostrare di aver essere in grado di applicare le tecniche apprese nello studio di problemi elementari qiuali: formalizzazione di enunciati matematici in un linguaggio del prim'ordine, uso della definibilità nello studio di problemi algebrici. Lo studente dovrà mostrare di essere in grado di riconoscere quando una data funzione è effettivamente calcolabile. Inoltre lo studente si dovrà familiarizzare con il Lemma di Zorn e le sue varianti che sono fondamentali nello sviluppo della matematica moderna.

Ho contattato varie università delle regioni vicine al Piemonte, innanzitutto ci sono pochissimi insegnamenti di MAT/01, e in secondo luogo i programmi sono tutti adatti a persone con background matematico derivante da minimo 3 anni di studi universitari nelle facoltà di scienze dure.

Non voglio far la figura di chi cerca scorciatoie, ma mi chiedo veramente come uscire da questo tunnel; gli altri cfu richiesti dalle tabelle ministeriali li ho conseguiti senza difficoltà presso Università Statale studiando e guardando su youmath quello che non capivo; ma con questi 12 cfu di MAT/01 non ne vengo fuori.

Penso che si possa escludere che gli esami di M/FIL02 possano andare bene. L'unica cosa che puoi fare è cercare di venirne fuori, eventualmente andando anche a ripetizione se da sola non ce la fai.

Ti parlo da ingegnere elettronico , di ruolo nella A041.
In effetti la richiesta dei cfu integrativi di matematica per la tua Laurea LS100, la considero molto rigida.

Quello che ti consiglio è se trovi qualche altra sede universitaria , anche lontana dal tuo Piemonte, più comprensiva.

Ad esempio so che presso l' UNICAL vi è un Dipartimento di Matematica ed informatica valido, e forse presso lettere fanno ancora un corso di LM in informatica umanistica.

In bocca al lupo.

Chiara_cuneo : >

risposte

> breve storia triste

il mondo del lavoro ne e' pieno

> mi mancano soltanto 12cfu MAT/01
(Logica matematica) per entrare nella A41

si' (soltanto dopo dici LS100)

> non c'e' università privata/telematica che li offre

attenzione che per me in generale si deve dire riconosciuta paritaria

mi sembra che ne esistono varie di private non riconosciute

> alle Statali mi han riso in faccia

forse dipende da come ti sei presentata
una presentazione "aiutatemi vi prego" chiaramente
non funziona alle statali
(a parte forse le lauree con numeri ridicoli di studenti)

> o mi han consegnato programmi/dispense/libri
adatti solamente a persone con una triennale in matematica,
veramente incomprensibili

qua ti sbagli
c'entra anche informatica (a livello teorico)
esempio

https://pradella.faculty.polimi.it/IT.html

questo e' un docente del deib e non di matematica alla statale

https://www.deib.polimi.it/ita/personale/dettagli/325282

sull'elenco dei libri (sul link con faculty) c'e' anche

D. Mandrioli, P. Spoletini,
Mathematical logic for computer science - an introduction,
Esculapio, 2010 (dispensa sulla logica)

anche se gli argomenti sono sviluppati piu' a matematica alla statale

https://www.unimi.it/it/corsi/insegnamenti-dei-corsi-di-laurea/2020/logica-matematica-1

> i professori sono in genere gentili ma abbastanza chiari nel dirmi
che dovrei arrivar da un Liceo scientifico e/o da una ragioneria per poter
comprendere le loro slides

qua si sbagliano (apposta per levarti dai piedi o per ignoranza)

ho conosciuto studenti (M e F) arrivati da classico
che a ingegneria viaggiavano a voti alti senza problemi
contano intelligenza, memoria, metodo e il tempo disponibile

> sono disperata perche' ho dato tutti gli altri cfu
che mi mancavano per entrar nella A41 con un investimento notevole
di denaro e impegno

diciamo che forse e' la prima volta che trovi degli esami non resi facili ?

ci sono universita' (almeno in passato, ora non so)
dove e' normale che passi soltanto il 10% a certi esami

> dalla disperazione mi stavo chiedendo
se non e' possibile farsi considerare equipollenti (...)

dai su siamo nel mondo dei sogni

> capisco i vostri dubbi sulla capacita' di una persona
non ingegnere informatico di insegnare informatica (...)

si' e no poi dipende molto dall'incarico
un ingegnere informatico che insegna informatica
in una prima di un tecnico tessile abbigliamento moda
o turistico potrebbe anche sbagliare tutto e venire
contestato duramente da studenti e genitori
se non si adatta alla situazione

> ma debbo dire che la mia laurea e' riconosciuta
sulle tabelle come adatta a insegnare nella A41 (LS100)

no, ci vogliono le integrazioni
(se vuoi puoi pensarle le integrazioni come sbarramenti
su questo siamo d'accordo)

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=LS-10000

in ogni caso hai la A-47 non sbarrata, meglio che nulla

> io ho fatto soltanto una supplenza
l'anno scorso in un liceo ma mi sono trovata benissimo

LSA ? non vuole dire molto
la maggior parte degli studenti (se non tutti) scelgono LSA
per non fare latino, non per fare informatica

(a proposito domanda:
hai svolto programmazione orientata agli oggetti
e con quale linguaggio ?)

> il programma dell'esame di Logica che ho sostenuto e' questo (...)

sembra elementare (non lo pensi anche te ?)

> il Programma di Logica Matematica che dovrei sostenere (...)

intanto non e' "IL" quanto uno dei possibili

non ti sembra molto diverso dal precedente ?

potresti partire da questo

https://www.unimi.it/it/corsi/insegnamenti-dei-corsi-di-laurea/2020/logica-matematica-1

usato anche da (devi cliccare sul + per leggerlo)

Scienze filosofiche (Classe LM-78)-immatricolati dall'a.a. 2017/2018

> innanzitutto ci sono pochissimi insegnamenti di MAT/01

questo sembra anche a me e con pochi CFU
ad esempio quello sopra ne ha soltanto 6 (il link e' lo stesso)

https://www.unimi.it/it/corsi/insegnamenti-dei-corsi-di-laurea/2020/logica-matematica-1

> e in secondo luogo i programmi sono tutti adatti a persone
con background matematico derivante da minimo 3 anni di studi
universitari nelle facolta' di (...)

no sei fuori strada ... serve studiare sul serio

(a essere precisi le facolta' non esistono piu' ci sono i dipartimenti)

esempio link unimi sopra: Dipartimento di Matematica

> scienze dure

? ? ? le scienze dure non esistono
esistono gli esami resi facili e quelli difficili
all'universita' avevo un'amica che in due AA
a Padova ha dato 0 leggasi zero esami di Farmacia
trasferitasi all'universita' della citta' X andava avanti a cinque all'anno
(non dico chi e' X per non fare polemiche qua)

poi sono stato io il primo a dirle brava hai fatto bene

tanto la farmacia la avuta
quando il padre farmacista e' andato in pensione

> non voglio far la figura di chi cerca scorciatoie

sinceramente invece si'
(anche giustificato non sei la prima e non sarai l'ultima)
(vale l'esempio sopra spiegato della mia amica diventata farmacista)

> gli altri cfu richiesti li ho conseguiti senza difficolta'

perche' non hanno voluto renderti la vita difficile (avrebbero potuto farlo)

> guardando su youmath quello che non capivo

ah siamo a posto (per funzionare funzionera' anche)

https://www.youmath.it/chi-siamo.html

> con questi 12 cfu di MAT/01 non ne vengo fuori

parti da questo

Mark Zegarelli
Logica For Dummies
traduzione: V. Sala

Editore: Hoepli
Collana: For Dummies
pubblicazione 07/2015
ISBN 9788820367886

(disponibile)

poi passi a (e' quello riportato anche sopra usato al deib polimi)

Mathematical logic for computer science.
An introduction. Ediz. italiana di Dino Mandrioli, Paola Spoletini

Editore: Esculapio
Data di Pubblicazione: 2010
EAN: 9788874883738
ISBN: 8874883730
Pagine: 80

perche' ci sono le due parole
che contano: An introduction e ha soltanto 80 pagine

(disponibile)

poi ti presenti come una interessata veramente
(anche se riconosco che per la maggior parte degli incarichi
alle superiori gli argomenti che studierai NON servono)
(come minimo almeno cerca di recitare bene la parte)

da sapere anche che con qualsiasi laurea
(con il diploma delle superiori giusto) e' possibile insegnare la A044
(con possibilita' di lavoro confrontabili alla A041)
non si sa mai che lo hai gia'

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-44

piu' in generale con qualsiasi laurea
(inserisco LS il tuo caso, vale anche con le altre VO e LM)

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=LS-00000

(142)

[quote="Chiara_cuneo"]

non c'e' universita' (non statale) che li offre

[/quote]

prova a domandare a uniecampus (riconosciuta)
se riescono a impostare un corso singolo su questo tema

https://www.uniecampus.it/didattica/corsi-singoli/index.html

se la risposta e' no

le non statali riconosciute sono 11 telematiche + 19 normali = 30

https://www.miur.gov.it/istituzioni-universitarie-accreditate

le hai provate tutte ?

> i professori sono in genere gentili ma abbastanza chiari nel dirmi
che dovrei arrivar da un Liceo scientifico e/o da una ragioneria per poter
comprendere le loro slides

ragioneria
(ora amministrazione finanza e marketing) c'entra proprio nulla

sulle slides NON e' possibile studiare se un parte da zero

dovrebbe essere chiaro a uno che ha la laurea

> io ho fatto soltanto una supplenza
l'anno scorso in un liceo ma mi sono trovata benissimo

da mad quindi ?

https://www.orizzontescuolaforum.net/t164864-domande-su-mad

> non voglio far la figura di chi cerca scorciatoie

sinceramente invece si'
(anche giustificato non sei la prima e non sarai l'ultima)
(vale l'esempio sopra spiegato della mia amica diventata farmacista)

VALE ALTRETTANTO PER I MASCHI

non vorrei essere frainteso

per informatica
(se arrivi a farcela o anche da MAD)
puoi guardare anche

https://www.orizzontescuolaforum.net/t170526-primaria-a028-a060-a041-b016-14-16-anni-coding-robotica-educativa-sostegno

https://www.orizzontescuolaforum.net/t171161-pcto-ex-alternanza

(160)

[quote="Valutativo"]Ti parlo da ingegnere elettronico , di ruolo nella A041.
In effetti la richiesta dei cfu integrativi di matematica  per la tua Laurea LS100, la considero molto rigida.

Quello che ti consiglio è se trovi qualche altra sede universitaria , anche lontana dal tuo Piemonte, più comprensiva.

Ad esempio so che presso l' UNICAL vi è un Dipartimento di Matematica ed informatica valido, e forse presso lettere fanno ancora un corso di LM in informatica umanistica.

In bocca al lupo.[/quote]

GRAZIE MILLE! Sei stato gentilissimo a rispondermi. All'Unical non ci sono insegnamenti con SSD MAT/01, ho cercato tramite il motore di ricerca https://www.unical.it/portale/didattica/offerta/catalogo/ e ho inoltre sfogliato uno per uno i piani di studi delle triennali e magistrali in matematica e informatica; e' il grosso scoglio di cui parlavo, pochissimi atenei hanno docenti di MAT/01 che fanno corsi con SSD MAT/01.

Ti ringrazio molto però perché apprezzo la tua risposta; sono anche io dell'opinione che la soluzione migliore sarebbe trovare un professore/università con comprensione del problema che mi permetta di sostenere 12 cfu di MAT/01 portando un programma su tavole di verità, Insiemi e altri argomenti giudicati elementari dal 99% dei lettori. Al momento sono in difficoltà su questo tema, ma ho in programma di scrivere ai singoli docenti di tutta Italia se continuo a non trovar soluzione.

Grazie mille seasparrow3 per il tuo contributo.
Provo a risponderti dettagliatamente.
Sì, ho fatto supplenza da MAD, su A41, Liceo.
Sì, linguaggio programmazione a oggetti: UML.
Sì, ho chiesto a Unicampus e alle altre 10 Università telematiche (Giustino Fortunato, Unicusano etc) purtroppo nessuno offre nulla nel settore MAT/01. Ci sono ancora da sondare le Università private non telematiche (Bocconi, Sacro cuore etc) ma non pensavo fossero più comprensive della normalissima università Statale. Posso contattare i docenti MAT/01 di tali università, ti ringrazio per il consiglio.

Grazie per i Link, ho trovato particolarmente interessante il corso di Ghilardi Silvio dell'UNIMI.
Posso contattarlo e chiedergli come posso visionare le dispense su Ariel, in modo da capire se sono in grado di seguire gli argomenti indicati (dopo aver letto come minimo il libro che mi hai consigliato, dato che mi hai specificato che solo con le slides non si va da nessuna parte)

Grazie anche per la "dritta" su A44, dal motore di ricerca che avevo usato io non veniva fuori.

Pradella sembra un docente di livello e il suo corso interessantissimo; fosse di MAT/01 lo contatterei :-( Ma capisco che me l'hai linkato come riferimento al tuo discorso e non come possibilità per i miei 12 cfu di MAT/01.

Ho ordinato su Amazon Logica for dummies; ho segnato nella mia lista il libro successivo anche se "introduction" e 80 pagine come dici tu fanno effetto :-D

Grazie per il consiglio sul modo di presentarsi; credo sia difficile far credere a un docente che mi interessa davvero il suo corso per un esame singolo di Logica Matematica, ma posso impegnarmi, d'altronde è niente in confronto del comprendere le slides sul principio di induzione :-D

[quote="Chiara_cuneo"] All'Unical non ci sono insegnamenti con SSD MAT/01, ho cercato tramite il motore di ricerca https://www.unical.it/portale/didattica/offerta/catalogo/ e ho inoltre sfogliato uno per uno i piani di studi delle triennali e magistrali in matematica e informatica; e' il grosso scoglio di cui parlavo, pochissimi atenei hanno docenti di MAT/01 che fanno corsi con SSD MAT/01.
[/quote]
Se hai detto che gli esami di logica matematica alla facoltà di matematica e informatica ti risultano molto complicati, non dovresti andare a cercare esami in quella facoltà, ma dovresti cercare esami di matematica di base nelle altre facoltà (biologia, geologia, scienze ambientali, farmacia…) che per motivi che non sto qui a spiegare vengono registrati come MAT/01 (normalmente dovrebbero essere MAT/05). In tal modo ti ritroveresti un esame di MAT/01 sostenendo un esame di matematica di base e quindi su argomenti da scuola superiore. Un esempio: scrivendo su Google “MAT/01 biologia” trovi: https://www.distabif.unicampania.it/dipartimento/docenti?MATRICOLA=059305&COD_UNITA=39602&COD_ATTIVITA=39602&CODICE_PARTIZIONE=N0&AA_OFFERTA=2019&SETTORE=MAT/01&CFU=8.00&COD_CORSO_STUDIO=A36
Questo per quanto riguarda il problema dei CFU. Come commento generale condivido ciò che ha detto ciaociao2.

Grazie Ing#31#!
Hai ragione, mi sono fossilizzata sul problema e non son riuscita a considerar altre alternative. Provvedo subito a cercar altrove. La statale di Milano ha 1 ottimo motore di ricerca che ha come filtro i ssd. Non dovrebbe essere difficile!
Grazie mille del consiglio

Chiara_cuneo : >

risposte

> linguaggio programmazione a oggetti: UML

? forse dovresti schiarire le idee

l'UML e' un fondamentale strumento di sviluppo

https://www.uml.org/what-is-uml.htm

pero' non e' un linguaggio

non lo si legge in questa lista di piu' di 50 linguaggi

https://spectrum.ieee.org/static/interactive-the-top-programming-languages-2019

mentre ai primi posti si leggono i linguaggi piu' usati
a scuola e sul lavoro (i quali risultano fondamentali se si prende
un incarico su un istituto tecnico informatico serio)

rimarco che se invece si va (ad esempio) a un turistico serve tutt'altro

> ho trovato particolarmente interessante il corso di Ghilardi Silvio dell'UNIMI

e questo e' giusto

> in modo da capire se sono in grado di seguire gli argomenti indicati

adesso ti sottovaluti
studia i due libri che ti ho consigliato e poi prova
dovresti farcela

> dopo aver letto come minimo il libro che mi hai consigliato

non e' uno sono due

> dato che mi hai specificato
che solo con le slides non si va da nessuna parte

questo e' certo sono soltanto tracce per la lezione
alle quali si aggiunge molto parlato ed esercizi normalmente

> Pradella sembra un docente di livello e il suo corso interessantissimo

e' quello del libro

D. Mandrioli, P. Spoletini,
Mathematical logic for computer science - an introduction,
Esculapio, 2010 (dispensa sulla logica)

lo ho indicato per giustificare la scelta del libro (lo ha scelto lui non io)

> Ho ordinato su Amazon Logica for dummies

bene parti da questo e' ... piu' semplice non e' possibile

completo su unimi

https://www.unimi.it/it/corsi/insegnamenti-dei-corsi-di-laurea

prendi 2020/21

lingua qualsiasi ssd mat/01

attendi qualche secondo (sulla lunga lista vai verso il basso)

Logica matematica 1
Ghilardi Silvio, Luperi Baglini Lorenzo
Primo semestre, Italiano, 9 CFU
Matematica (Classe LM-40) - immatricolati dall'a.a. 2012/13

Metodi per il ragionamento automatico
Ghilardi Silvio
Secondo semestre, Italiano, 6 CFU
Matematica (Classe LM-40) -immatricolati dall'a.a. 2012/13

cerca di sembrare interessata
fai qualche sorriso e non vestirti in modo appariscente

(318)

ci sarebbe anche

Advanced logic
D'Agostino Marcello
Secondo semestre, Inglese, 9 CFU
Scienze filosofiche (Classe LM-78)-immatricolati dall'a.a. 2020/2021

pero' inglese a parte te ne mancano 3
(a meno che non possa farlo diventare da 12)

e rischi di cascare
nelle gelosie tra docenti della stessa materia
se salti qua e la

mentre il percorso

Logica matematica 1 + Metodi per il ragionamento automatico

e' coerente e progressivo

> in modo da capire se sono in grado di seguire gli argomenti indicati

adesso ti sottovaluti
studia i due libri che ti ho consigliato e poi prova
dovresti farcela

ci sono donne in grado di portare
un aviogetto da una parte all'altra dell'oceano

Aer Lingus Cockpit Video | Dublin to Los Angeles | Inaugural LAX Flight

https://www.youtube.com/watch?v=OPp3FVUtdTo

tu con una laurea non pensi di poter fare esami di logica ?

poi al limite ci sono sempre i miracoli di Sant'Antonio

(350)

[quote="Chiara_cuneo"]

Breve storia triste

Alle Statali mi han riso in faccia
(o mi han consegnato programmi/dispense/libri
veramente incomprensibili)

Sono disperata

[/quote]

c'e' stato sicuramente un problema
di come ti sei presentata ... per questo
ho provato a darti qualche consiglio di presentazione

poi ovviamente deciderai te

Grazie per i suggerimenti e in particolar modo i consigli sui corsi universitari e i libri. Ho iniziato Logica for dummies e appena lo finisco passo a Mathematical logic for computer science - an introduction che mi procuro a breve.
Sono in contatto con 2 docenti e mi sembra d star trovando 1 quadra. Ho apprezzato molto il tuo parere, a volte si ha bisogno di una voce esterna.
Grazie mille!