Stipendio ATA

Promemoria primo messaggio :

Ma è mai possibile che si parla di tutto fuorché del nostro stipendio da fame? Ma i Sindacati dove cavolo sono finiti? Specie in questo periodo post lockdown, vi è un rincaro su tutto, dal barbiere al fruttivendolo. Ci ammazzate di incarichi di responsabilità che molte volte neanche ci competono. I nostri stipendi sono INDIGNITOSI e nessuno ne parla. CHE VERGOGNA.

Non capisco perché tu non proponga la cifra che ritieni spetti ad un collaboratore scolastico (per il quale la graduatoria c'è sempre stata, terza media o meno; tra l'altro che qualcuno decida di inserirsi con la laurea è del tutto irrilevante perché si sarebbe potuto inserire con quel titolo anche quando il diploma superiore non era richiesto) e a tutti gli altri gradi del personale. Quanti euro per ogni posizione?

Parlare del nulla, criticando sempre gli altri, non è per nulla costruttivo. Tanto più su un forum.

Ah bene, quindi stiamo parlando del nulla a quanto pare e per di più criticando? E a chi starei criticando scusami? Io non ho ancora ben capito il tuo inquadramento, ma a "percezione", sicuramente non appartieni agli ATA in quanto non avresti mai aver potuto scrivere determinate cose a tal riguardo. Non ti è ben chiara la situazione a quanto pare e non vivi i disagi che obbiettivamente questa categoria è "costretta" a vivere, con la miseria che gli viene data. Se continui a soffermarti sul fatto che un CS o un AA, AT, debbano per forza continuare a vivere cn uno stipendio fermo dai tempi della lira, mentre altre posizioni, debbano essere riviste come è stato fatto, allora non sei per niente una persona coerente e obbiettiva se non di parte e parli in modo discriminatorio nei riguardi di tutta la categoria.
E cmq, per chiudere, guarda che gli stessi sindacalisti, almeno a voce, sono anni che cercano di far presente tale problema e ripeto ALMENO A VOCE, perché di fatto oggi non sono mai stati presi in considerazione. Vedi gli scioperi che proclamano tutti gli anni e le motivazioni. Per favore, siamo seri e soprattutto UMILI.

Vanno rivisti i profili adeguandoli agli incarichi ed alle relative responsabilità e pertanto i livelli e conseguentemente le retribuzioni...ma va fatto ora no domani perché non si possono pagare 750,00 euro di fitto, gas, luce, acqua, sudicio, abbonamenti autobus e mangiare con una tale miseria.
Poi un mio quesito a margine, perché i docenti finora hanno avuto il bonus dei 500 euro e noi che abbiamo fatto lo smart working e , normato, continueremo a farlo penso a rotazione strutturalmente dobbiamo pagarci connessione e device?
Sapete che tanti docenti da noi sono corsi a chiedere il PC per la DAD dicendo che non l'avevano, cosa ne hanno fatto del bonus?

I docenti non sono obbligati a spendere i 500 euro in pc.
Gli AA, mi pare, non sono mai stati obbligati allo smart working.

L’articolo 87 del decreto legge 17 marzo 2020, n. 18 convertito dalla legge 29 aprile 2020, n. 27 ha disposto che fino alla cessazione dello stato di emergenza epidemiologica da Covid 19 (31 luglio 2020), ovvero fino a una data antecedente stabilita con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, il lavoro agile costituisca modalità ordinaria di svolgimento della prestazione lavorativa nelle pubbliche amministrazioni. Conseguentemente, è stabilito che la presenza del personale nei luoghi di lavoro sia limitata alle sole attività indifferibili che non possano essere svolte in modalità agile“.

[quote="Tutor"]Vanno rivisti i profili adeguandoli agli incarichi ed alle relative responsabilità e pertanto i livelli e conseguentemente le retribuzioni...ma va fatto ora no domani perché non si possono pagare 750,00 euro di fitto, gas, luce, acqua, sudicio, abbonamenti autobus e mangiare con una tale miseria.
Poi un mio quesito a margine, perché i docenti finora hanno avuto il bonus dei 500 euro e noi che abbiamo fatto lo smart working e , normato, continueremo a farlo penso a rotazione strutturalmente dobbiamo pagarci connessione e device?
Sapete che tanti docenti da noi sono corsi a chiedere il PC per la DAD dicendo che non l'avevano, cosa ne hanno fatto del bonus?[/quote]
ll bonus è per i docenti di ruolo e può essere speso per l'aggiornamento professionale (acquistare fra l'altro libri, riviste, ingressi nei musei, biglietti per eventi culturali, teatro e cinema o per iscriverti a corsi di laurea e master universitari, a corsi per attività di aggiornamento, svolti da enti qualificati o accreditati presso il Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca).
La connessione anche i docenti di ruolo se la pagano di tasca loro.

La connessione anche i docenti di ruolo se la pagano di tasca loro.

Poverini... Eh si effettivamente 500 euro sono pochini. Io propongo un aumento di questo bonus o quanto meno deve essere assolutamente rivisto.
Ma ciò che conta davvero, è che, per quanto riguarda gli ATA, non gli si debba dare assolutamente nulla, in quanto figure inutili e senza, la scuola, andrebbe anche meglio.
OK? Cosi va bene? CHE MONDO ASSURDO.
E cmq cari docenti, dal momento che lo Stato vi mette a disposizione questi soldi, sarà ora che molti di voi un corso, almeno base, per l uso dei PC, ve lo facciate una volta per tutte, in quanto da AT, ho visto cose assurde quanto all uso dei suddetti computers. Molti di voi non sanno neanche avviarlo un PC "e non scherzo".
Cmq, la colpa di tutti questi problemi, è dovuta al fatto che abbiamo una classe politica inqualificata, oltre che indifferente e dei PSEUDOSindacalisti altrettanto falsi e approfittatori. Spero che prima o poi, qualcosa cambi e non la pensino tutti come "gugu" Mi perdonerà se ho scritto male il suo nick. Insomma che si passassero la mano per la coscienza dopo anni di indifferenza e strafottenza. Prima di tutto siamo PERSONE. Siate meno presuntuosi signori.

In realtà l'hai scritto benissimo, anche perché si tratta di quattro lettere, una sillaba ripetuta due volte.
Certamente il bonus di 500 euro è estremamente basso per la professione docente; parimenti è necessario che lo stipendio venga rivisto al rialzo il più presto, visto che l'ultimo CCNL è scaduto da quasi due anni e le responsabilità della funzione docente, unita al lungo percorso per arrivare al ruolo merita un riconoscimento economico decisamente maggiore rispetto all'attuale.

[quote="gugu"]In realtà l'hai scritto benissimo, anche perché si tratta di quattro lettere, una sillaba ripetuta due volte.
Certamente il bonus di 500 euro è estremamente basso per la professione docente; parimenti è necessario che lo stipendio venga rivisto al rialzo il più presto, visto che l'ultimo CCNL è scaduto da quasi due anni e le responsabilità della funzione docente, unita al lungo percorso per arrivare al ruolo merita un riconoscimento economico decisamente maggiore rispetto all'attuale. [/quote]

Addirittura?? Ma mi stavo chiedendo: gli ATA, in questo forum, ci sono o avrò sbagliato sezione? Sarò "l ultimo degli ATA" Evidentemente. È vero gugu, è un bonus da fame quello dei docenti e a quanto pare anche la situazione Stipendiale. Ma cmq sia puoi provare a chiedere alla Azzolina di ridimensionare lo stipendio degli ATA per aggiungerlo al vostro, in quanto il nostro umilmente parlando è anche abbastanza alto. Oppure, ti posso consigliare un concorso da DS, immagino avrai tutti i requisiti per accedere

[quote="Ultimo57"] Oppure, ti posso consigliare un concorso da DS, immagino avrai tutti i requisiti per accedere [/quote]


E' chiaro che li abbia.

Tu hai i requisiti per diventare docente?

Se non si possono aumentare gli stipendi, forse si potrebbero creare varie tipologie di bonus per tutti, da attribuire però in base al reddito. Quindi, se un Ata non ha bisogno o non vuole il bonus per l'aggiornamento professionale, può optare ad esempio per un bonus per il mantenimento dei figli o altro, a seconda delle esigenze.

Quindi, 500 euro all'anno per 800.000 docenti di ruolo circa, fa 400.000.000 da utilizzare invece solo per chi ne ha bisogno, in base al reddito.
Dico questo perché vedo molti docenti di ruolo che non hanno affatto bisogno del bonus, che a volte non sanno come spenderlo, che lo spendono in regali, ecc.

Mi dispiace molto per Ultimo57, spero che la situazione possa migliorare presto.
Ma è una questione di mentalità. Se il bonus fosse facoltativo, comunque nessuno ci rinuncerebbe pensando magari che non ne ha bisogno, perché è un problema di mentalità, più si ha più si vuole.
Però se i soldi non ci sono per tutti, credo debbano essere aiutati prima i bisognosi, come avviene altrove.

[quote="Mainsomma"]

Quindi, 500 euro all'anno per 800.000 docenti di ruolo circa, fa 400.000.000 da utilizzare invece solo per chi ne ha bisogno, in base al reddito.
Dico questo perché vedo molti docenti di ruolo che non hanno affatto bisogno del bonus, che a volte non sanno come spenderlo, che lo spendono in regali, ecc.
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Non ho capito...proponi un bonus à la carte (ognuno di sceglie quale), però in base al reddito. A questo punto il bonus andrebbe solo ai redditi bassi senza possibilità di scelta.
Presumo che anche la tua osservazione dei docenti di ruolo che non hanno affatto bisogno del bonus sia molto soggettiva, a meno che tu non conosca i conti correnti dei docenti. E se un docente precario fosse ricchissimo di famiglia? E se un ATA avesse infinite proprietà?

[quote="gugu"][quote="Ultimo57"] Oppure, ti posso consigliare un concorso da DS, immagino avrai tutti i requisiti per accedere [/quote]


E' chiaro che li abbia.

Tu hai i requisiti per diventare docente? [/quote]

Preferisco essere AT sottopagato e " Insegnare "
ai DOCENTI come "trattare" un PC. Magari un giorno mi potrò arricchire scrivendo un libro dal titolo "il modo in-docente dell uso di un PC"

Sì, vari tipi di bonus, per le spese di casa, per l'istruzione dei figli, per l'aggiornamento professionale o altre necessità. E sì, solo per i redditi bassi, perché chi ha il reddito alto può pagare da sé le cose di cui ha bisogno.

Naturalmente non conosco i conti correnti delle persone a me vicine, ma so che se una persona può permettersi vacanze all'estero più volte all'anno, può comprare spesso auto nuove o case, ecc., penso che non abbia bisogno dei 500 euro.
Penso lo stesso, ad esempio, per il bonus per i diciottenni, che dovrebbe essere dato solo in base al reddito.
Non vedo nulla di male in questo tipo di pensiero.

Credo ci siano degli strumenti per verificare il reddito e si possano utilizzare.

Credo ci siano degli strumenti per verificare il reddito e si possano utilizzare.[/quote]

Io invece credo che manchi la volontà a prescindere da tutto di affrontare il problema.
Io non sono un politico, un tecnico in materia bensi un lavoratore che svolge il proprio dovere e che denuncia un dato obbiettivamente evidente ovvero uno stipendio da fame fermo da secoli e senza alcun agevolazione a differenza di altri dipendenti della scuola quali docenti e DS che spesso vengono considerati. E siccome qualcuno non vuole capire ribadisco che noi ATA non vogliamo assolutamente essere retribuiti quanto i dirigenti o i docenti bensì ricalcolare il tutto ed essere quanto più realisti nell attribuzione del salario. Le cose dal "dopoguerra" Ad oggi sono cambiate... È come se il tempo si fosse fermato solo per noi su questo argomento. Ma poi caro gugu non capisco a te per quale motivo dia tanto fastidio questa cosa.

Qualcuno però NON tiene conto che quando furono stabilite LE REGOLE  per lavorare come A.A. esisteva come lavoro da fare il magazzino e il protocollo - Ora le competenze si sono centuplicate al contrario lo stipendio che è rimasto uguale

mentre chi insegnava matematica negli anni 80 insegna allo stesso modo matematica nel 2020

Per quanto riguarda il bonus docenti ora confluito nel fis , quando me ne occupavo Vi assicuro che nessuno si è mai fatto scappare neanche 1 euro di quelle 500. E non parlo di docenti che veramente ne avevano bisogno , ma di quella classe di docenti benestanti che hanno marito con buon lavoro pure lui ecc.ecc.e che vengono a lavorare con bmw x5.
 Un pò la storia dei politici che hanno preso il reddito di emergenza di cui si parla in questi giorni con stipendi da 12 mila euro...

si dovrebbero creare delle fasce di merito per prendere questi bonus e non darli a pioggia come attualmente fanno

[quote="A.A.di.Ruolo"]Qualcuno però NON tiene conto che quando furono stabilite LE REGOLE  per lavorare come A.A. esisteva come lavoro da fare il magazzino e il protocollo - Ora le competenze si sono centuplicate al contrario lo stipendio che è rimasto uguale

mentre chi insegnava matematica negli anni 80 insegna allo stesso modo matematica nel 2020

Per quanto riguarda il bonus docenti ora confluito nel fis , quando me ne occupavo Vi assicuro che nessuno si è mai fatto scappare neanche 1 euro di quelle 500. [/quote]


A parte che dire che la matematica si insegnava negli anni '80 come si insegna ora indica una totale mancanza di conoscenza della docimologia, ma ci può stare visto che non sei un docente.

Però pensare che che la carta del docente sia confluita nel FIS mi pare che sia un errore imperdonabile da parte di un AA che pare essere la colonna portante dell'istituto...

e cosa è cambiato da insegnare matematica negli anni 80 a oggi ?

che hanno messo le lim ? Che abbiamo dovuto imparare ai docenti come usare un registro elettronico ?
tutto qui ?


c'è li metto io in classe i docenti , so molto bene cosa gli serve e cosa fanno


notizia di poco tempo fa:
"L’articolo 1 comma 249 della Legge Finanziaria 2020 ha modificato la destinazione del bonus merito docenti, che confluirà nel Fondo di istituto, senza vincolo di destinazione.

La notizia è molto importante, alla vigilia della chiusura delle contrattazioni di istituto per l’anno scolastico 2019/20."

[quote="A.A.di.Ruolo"]

c'è li metto io in classe i docenti , so molto bene cosa gli serve e cosa fanno

[/quote]


Cioè, cosa fai?
Li porti fisicamente in aula con un carrello?


Ti ripeto che la Carta del Docente non c'entra nulla con il Bonus Docenti. Confondi due istituti completamente diversi fra loro; visto il tuo ruolo invece dovresti avere chiarissima la differenza.

per quanto riguarda la carta docente come scritto sopra , nessuno ha mai perso neanche 1 solo euro tutti hanno sempre speso le 500 euro

[quote="gugu"][quote="A.A.di.Ruolo"]

c'è li metto io in classe i docenti , so molto bene cosa gli serve e cosa fanno

[/quote]


Cioè, cosa fai?
Li porti fisicamente in aula con un carrello?


Ti ripeto che la Carta del Docente non c'entra nulla con il Bonus Docenti. Confondi due istituti completamente diversi fra loro; visto il tuo ruolo invece dovresti avere chiarissima la differenza. [/quote]

Non confondo nulla ho solo messo una virgola dove andava messo un punto, ma ti posso ribadire che i 500 euro della carta docente andrebbero regolamentati invece di darli a pioggia

Caro gugu, non so cosa insegni, forse sei solo un educatore e magari ti sei perso in questa sezione che se non erro, è indirizzata agli ATA. Ho capito che il Personale amministrativo tecnico ausiliario non ti sono molto simpatici a prescindere dal profilo, ma ciò che proprio stento a capire, è per quale motivo, ti da tanto fastidio che un CS, possa avere un aumento in busta paga dal momento che percepisce uno stipendio da fame? Cosa non ti torna? Ma forse oltre al bonus o fis che sia, stipendio, carta del docente vuoi anche più ferie in estate Pasqua e Natale? Sai ancora oggi mi capita di scoprire che molti deu tuoi colleghi neanche sono a conoscenza del fatto che la scuola per gli ATA non chiude mai.. Ammeno che non mettano mano alle ferie e quindi, non come voi, a titolo gratuito... Ma quante altre agevolazioni vuoi che ti elenchi? Vogliamo parlare delle ore settimanali di lavoro? Poi te lo ripeto, voi siete DOCENTI, per carità, avete diritto a tutto.

Io penso tu non abbia letto nessuno dei miei messaggi.

Ti ho chiesto più volte di indicare una tabella con le retribuzioni per i vari profili, come vorresti tu fossero.
A questa mia semplice domanda sono sempre seguiti infiniti e ripetitivi post dove non c'è nulla di concreto.

Puoi delineare questa tabella delle retribuzioni? Altrimenti si continua a parlare del nulla.

[quote="gugu"]Io penso tu non abbia letto nessuno dei miei messaggi.

Ti ho chiesto più volte di indicare una tabella con le retribuzioni per i vari profili, come vorresti tu fossero.
A questa mia semplice domanda sono sempre seguiti infiniti e ripetitivi post dove non c'è nulla di concreto.

Puoi delineare questa tabella delle retribuzioni? Altrimenti si continua a parlare del nulla. [/quote]

Guarda io ho un docente come te a scuola ogni volta per capirlo deve intervenire la preside... rendere difficili le cose facili..

ma secondo te può mai elencarti una tabella delle retribuzioni ? Ti può tuttal più , ricordare che un c.s. ha un livello 3 e un a.a. ha un livello 4 - mentre i docenti partono da livello 5,6,7,ecc
basterebbe far salire di livello almeno uno scatto sia c.s. che a.a. per giustizia e dargli ogni tanto pure a loro qualche piccolo bonus

altrimenti io che vengo pagato per fare magazzino e protocollo da contratto del 1975, quando mi vengono i docenti ad assillare per ogni cosa, Comincerò a rispondere che non è di mia competenza..

[quote="A.A.di.Ruolo"]

ma secondo te può mai elencarti una tabella delle retribuzioni ?

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Assolutamente sì. E sarebbe una cosa facilissima, una cosa che renderebbe le cose facili ancor più facili.