Scelta in base a provincia o a scuola?

Non so se qualcuno saprà darmi una risposta ma chiedo comunque informazioni sul passo successivo alla vittoria del concorso straordinario.
Ancora non ci sono date né comunicazioni ufficiali, ma la voce che gira è quella che, in Luglio, sarà necessario scegliere le province e poi le scuole di preferenza, in cui essere immessi in ruolo: come funzionerà di preciso questo passaggio?
Poniamo, ad esempio, che io abiti fra due province, la provincia A, molto estesa e della quale mi interessano ALCUNE scuole vicine a me, e la provincia B, più piccola: se al momento dell'assegnazione della cattedra, le scuole che mi interessano della provincia A sono già state prese da coloro che sono prima di me, e me ne resta magari una sola scomoda, sono obbligata a prendermi quella o posso passare a quella della provincia B?
Lo chiedo perchè un sistema di questo tipo risulterebbe a mio parere funzionale solo per le cdc in cui, in regione, sono disponibili centinaia e centinaia di posti (es esempio matematica), ma che fare se i posti sono 40 e diverse province sono molto estese?! In questo caso sarebbe più equo andare a scelta di sede e non di provincia. Tanto più che il concorso straordinario è stato su base regionale e non provinciale.
Cosa ne pensate?

Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono, ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Si sceglie la provincia e all'interno di quella la scuola. Non si sceglie scuola e provincia insieme.

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Ciope1981 ha scritto:Si sceglie la provincia e all'interno di quella la scuola. Non si sceglie scuola e provincia insieme.

Cioè?

Prima ti chiedono in che provincia vuoi immetterti in ruolo. Poi scorrono la graduatoria e, in base all'ordine di preferenza espresso da ciascuno, assegnano a ciascuno la provincia. Soltanto dopo, una volta abbinati docente-provincia, si sceglie una scuola disponibile nella provincia assegnata.

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

[quote="Caramellina"]

Ma e' sbagliato
Perche' allora non ci hanno fatto fare un concorso
su base provinciale, come le GPS

[/quote]

perche' lo stato
considera farti un favore darti il ruolo

te devi pensare di essere un soldatino che dice signorsi' sissignore

in alternativa fai come me (e altri)
che sono sulle graduatorie prima di istituto e ora GPS
dal 2001 con contratti 30 / 6 o 31 / 8

la mobilita' me la autogestisco io
e se casco su una scuola fogna l'AS successivo
non mi rivedono

(48)

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Sì, ma bisogna pur tener conto che ci sono province enormi, andare da una parte all'altra all'interno di una provincia così estesa sarebbe quasi come andare da una parte all'altra della regione, e se i posti a disposizione sono una decina e non centinaia, mi parrebbe molto più equo (e veloce!) far scegliere direttamente la scuola e non la provincia stessa! Almeno coi PAS c'erano gli ambiti, e forse tutto era più facilmente valutabile...Ma va beh, non decido certo io.

liutprando ha scritto:Prima ti chiedono in che provincia vuoi immetterti in ruolo. Poi scorrono la graduatoria e, in base all'ordine di preferenza espresso da ciascuno, assegnano a ciascuno la provincia. Soltanto dopo, una volta abbinati docente-provincia, si sceglie una scuola disponibile nella provincia assegnata.

Quindi la scuola viene "assegnata" dopo l'abbinamento con la provincia scelta? Non ci sarà un ordine di preferenza delle scuole da indicare (come abbiamo fatto, ad esempio, con le GPS)?

Ci sarà, ma solo dopo aver ottenuto la provincia.

Confermo, almeno in passato è sempre stato così. Nella prima fase si sceglie la provincia ( o meglio le province in ordine di preferenza), terminata questa fase si riprende da capo un altra fase nella quale si sceglie la scuola all'interno della provincia assegnata nella fase precedente. Potrà capitare che pur avendo una scuola vicina nella provincia B ma avendo messo come prima opzione la provincia A, si venga assegnati alla provincia A ma a una scuola molto più distante di quella che si sarebbe potuto avere nella provincia B. L'unico sistema per cercare di ovviare o comunque prevedere quanto più accuratamente possibile la probabilità di essere assegnati ad una scuola bisogna cercare di contattare chi vi precede in graduatoria e vedere in quale provincia vivono o quale provincia preferirebbero. Lavoraccio al limite del dossieraggio, ma qualche matto l'ha fatto.

Caramellina ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Sì, ma bisogna pur tener conto che ci sono province enormi, andare da una parte all'altra all'interno di una provincia così estesa sarebbe quasi come andare da una parte all'altra della regione, e se i posti a disposizione sono una decina e non centinaia, mi parrebbe molto più equo (e veloce!) far scegliere direttamente la scuola e non la provincia stessa! Almeno coi PAS c'erano gli ambiti, e forse tutto era più facilmente valutabile...Ma va beh, non decido certo io.

Cosa intendi dire con i PAS c'erano gli ambiti?

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Proprio per le cdc con pochi posti sarebbe assurdo fare concorsi provinciali: quante commissioni di 6 (ben sei!) componenti si dovrebbero reperire e pagare?

Annaangelaelvira ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Proprio per le cdc con pochi posti sarebbe assurdo fare concorsi provinciali: quante commissioni di 6 (ben sei!) componenti si dovrebbero reperire e pagare?

Poi l'immissione in ruolo sarebbe più lenta.

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Sì, ma bisogna pur tener conto che ci sono province enormi, andare da una parte all'altra all'interno di una provincia così estesa sarebbe quasi come andare da una parte all'altra della regione, e se i posti a disposizione sono una decina e non centinaia, mi parrebbe molto più equo (e veloce!) far scegliere direttamente la scuola e non la provincia stessa! Almeno coi PAS c'erano gli ambiti, e forse tutto era più facilmente valutabile...Ma va beh, non decido certo io.

Cosa intendi dire con i PAS c'erano gli ambiti?

Con i PAS le province erano divise in ambiti territoriali, ora scomparsi...ricordo male?

Abulafia ha scritto:Confermo, almeno in passato è sempre stato così. Nella prima fase si sceglie la provincia ( o meglio le province in ordine di preferenza), terminata questa fase si riprende da capo un altra fase nella quale si sceglie la scuola all'interno della provincia assegnata nella fase precedente. Potrà capitare che pur avendo una scuola vicina nella provincia B ma avendo messo come prima opzione la provincia A, si venga assegnati alla provincia A ma a una scuola molto più distante di quella che si sarebbe potuto avere nella provincia B. L'unico sistema per cercare di ovviare o comunque prevedere quanto più accuratamente possibile la probabilità di essere assegnati ad una scuola bisogna cercare di contattare chi vi precede in graduatoria e vedere in quale provincia vivono o quale provincia preferirebbero. Lavoraccio al limite del dossieraggio, ma qualche matto l'ha fatto.

Capisco. E' proprio così allora. Peccato.

Annaangelaelvira ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:Ciao, ti rispondo io in quanto avevo aperto il medesimo topic qualche giorno fa perché avevo il tuo stesso dubbio. La scelta della provincia è vincolante: se scegli provincia A, finché i posti liberi nelle varie scuole della provincia A non si esauriscono,  ti tocca una sede della provincia A. Non puoi passare alla provincia B.

Ma è sbagliato! O meglio, come dicevo, secondo me sarebbe funzionale solo nel caso di cdc che hanno alti numeri ovunque! Perchè allora non ci hanno fatto fare un concorso su base provinciale, come le GPS??

Perchè non avrebbe senso. Faccio un concorso per ogni provincia? Inoltre c'è il residuo delle GAE che sono su base provinciale.

Proprio per le cdc con pochi posti sarebbe assurdo fare concorsi provinciali: quante commissioni di 6 (ben sei!) componenti si dovrebbero reperire e pagare?

Certo, ma proprio perchè il concorso era su base regionale, perchè la scelta deve essere provinciale? Era questo che intendevo dire! Non pensate che tutte le cdc abbiano centinaia e centinaia di posti liberi in tutta la regione come italiano e matematica, ci sono regioni dove i posti disponibili sono magari una quarantina, magari con provincie grandissime...se lì i 40 vincitori, ovviamente in ordine di graduatoria, si scegliessero la loro sede, sarebbe più equo (e più veloce) per tutti! Almeno secondo me eh!

Caramellina ha scritto:
Con i PAS le province erano divise in ambiti territoriali, ora scomparsi...ricordo male?

I PAS non servivano per l'immissione in ruolo. Le immisioni che sono state fatte sugli ambiti sono state quelle del concorso 2016 e forse del 2018 per gli anni 2016/2017 e 2017/2018 e 2018/2019.

Ciope1981 ha scritto:

Caramellina ha scritto:
Con i PAS le province erano divise in ambiti territoriali, ora scomparsi...ricordo male?

I PAS non servivano per l'immissione in ruolo. Le immisioni che sono state fatte sugli ambiti sono state quelle del concorso 2016 e forse del 2018 per gli anni 2016/2017 e 2017/2018 e 2018/2019.

Ovviamente intendevo le immissioni in ruolo di chi aveva fatto il PAS (e dunque i precedenti concorsi del 2016 e 2018): lo so che in seguito al PAS era necessario fare il concorso.

Abulafia ha scritto:Confermo, almeno in passato è sempre stato così. Nella prima fase si sceglie la provincia ( o meglio le province in ordine di preferenza), terminata questa fase si riprende da capo un altra fase nella quale si sceglie la scuola all'interno della provincia assegnata nella fase precedente. Potrà capitare che pur avendo una scuola vicina nella provincia B ma avendo messo come prima opzione la provincia A, si venga assegnati alla provincia A ma a una scuola molto più distante di quella che si sarebbe potuto avere nella provincia B. L'unico sistema per cercare di ovviare o comunque prevedere quanto più accuratamente possibile la probabilità di essere assegnati ad una scuola bisogna cercare di contattare chi vi precede in graduatoria e vedere in quale provincia vivono o quale provincia preferirebbero. Lavoraccio al limite del dossieraggio, ma qualche matto l'ha fatto.

Detta in altre parole, per "rischiare" di prendere una cattedra vicina nella provincia A, si è costretti a prendere l'unica che rimane a 100 km nella stessa provincia, quando nella provincia B ce n'è un'altra altrettanto vicina alla prima sfumata. Ha senso?

Caramellina ha scritto:

Certo, ma proprio perchè il concorso era su base regionale, perchè la scelta deve essere provinciale? Era questo che intendevo dire! Non pensate che tutte le cdc abbiano centinaia e centinaia di posti liberi in tutta la regione come italiano e matematica, ci sono regioni dove i posti disponibili sono magari una quarantina, magari con provincie grandissime...se lì i 40 vincitori, ovviamente in ordine di graduatoria, si scegliessero la loro sede, sarebbe più equo (e più veloce) per tutti! Almeno secondo me eh!

Perchè ci sono/c'erano le GAE che sono su base provinciali a cui vanno il 50% delle immissioni.

Dover scegliere prima la provincia e solo successivamente la sede crea un elemento di casualità che nella maggior parte dei casi finirà per penalizzare ingiustamente chi si trova in posizione intermedia o in fondo alla graduatoria.

Proprio perché non ha senso, non mi stupisce che sia questo il sistema adottato dal ministero.

c'e' nulla da fare

l'insegnante medio
appena arriva al cancello del proprio orticello
inizia a pensare a cambiare le regole a proprio comodo

io non sono di ruolo
mi vanto di non essere di ruolo

[quote="Ciope1981"][quote="Caramellina"][quote="Ciope1981"]

Caramellina ha scritto:

liutprando ha scritto:

Sì, ma bisogna pur tener conto che ci sono province enormi, andare da una parte all'altra all'interno di una provincia così estesa sarebbe quasi come andare da una parte all'altra della regione, e se i posti a disposizione sono una decina e non centinaia, mi parrebbe molto più equo (e veloce!) far scegliere direttamente la scuola e non la provincia stessa! Almeno coi PAS c'erano gli ambiti, e forse tutto era più facilmente valutabile...Ma va beh, non decido certo io.

Cosa intendi dire con i PAS c'erano gli ambiti?

Temo che tu abbia poche idee, ma confuse.

I PAS erano corsi abilitanti e non servivano per il ruolo, per il quale era necessario superare un concorso.

Quando sono stati istituiti gli ambiti territoriali occorreva esprimere il proprio ordine di preferenza per TUTTI GLI AMBITI DELLA REGIONE, esattamente come ora occorre esprimerlo per TUTTE LE PROVINCE perché, nel caso in cui chi precede in graduatoria abbia saturato tutti i posti negli ambiti o province di proprio interesse, si può comunque essere assunti in ambito o provincia sgradita, mentre saltando questi ultimi si viene considerati rinunciatari e assunzione addio.

Spiacente, ma quando arriva il tuo turno devi prendere ciò che è disponibile o rinunciare al ruolo.