Laboratorio AutoCAD

Non sono sicuro che questo sia il posto giusto dove parlare di questo argomento visto che forse è un po’ troppo specifico, ma io ci provo lo stesso.
Io insegno disegno tecnico al biennio di una scuola superiore a indirizzo elettronico ed elettrotecnico.
Ogni classe ha 3 ore settimanali di cui una di laboratorio con tanto di ITP in compresenza, e di solito in quest’ora si è sempre fatto AutoCAD.
A metà di quest’anno però sono scadute le licenze gratuite di AutoCAD nei PC del laboratorio, i tecnici non sono riusciti a rinnovarle, e quindi mi hanno installato un programma gratuito simile ma un po’ ridotto nelle funzionalità, il NanoCAD.
L’anno prossimo però vorrei avere il laboratorio in ordine, quindi ho chiesto al DS il permesso di occuparmi personalmente dell’installazione del software.

Avevo a disposizione 25 PC e 25 account gmail del tipo:
studente1@nomescuola.it
studente2@nomescuola.it
ecc.
Pensavo quindi che sarei riuscito a creare 25 diversi account Autodesk, associati alle 25 mail.
Invece così non è stato, il sistema però mi ha permesso di creare un account docente, (ho inviato il cedolino dello stipendio per provare il mio status di docente), e di installare gratuitamente il programma su tutti i 25 PC.

Adesso nei PC del laboratorio è installato l’AutoCAD 2022, con l’acceso eseguito con il mio account personale, associato alla mia mail personale. Tutto sembra funzionare bene, ma a me sembra una modalità di installazione alquanto strana, e non vorrei che l’AutoCAD sul più bello mi abbandoni.

Ho provato a contattare qualche rivenditore Autodesk, ma ne sanno meno di me, e visto che non ci guadagnano niente non è che si impegnino poi molto per aiutarmi, al massimo ti indirizzano sul sito della Autodesk , che su questo punto è piuttosto ermetico

A qualcun altro di voi è capitato lo stesso problema? Come avete risolto?

per me la risposta e' un po' lunghetta

se ho tempo oggi (sabato) o domani cerco di svolgerla

(sempre se non chiudono)

(40)

L'interfaccia di Nanocad è rudimentale rispetto alle ultime versioni di Autocad, e mancano anche moltissimi comandi di visualizzazione, 3d e controllo layers. Ma alle brutte...

Grazie  sea_sparrow_iv.

@Herman, si l'interfaccia è obsoleta ma conosciuta a tutti noi che abbiamo usato le vecchie versioni di autocad.
Inoltre quest'anno ho cercato di insegnare ai ragazzi delle prime classi a inserire i comandi tramite la linea di comando.
I comandi sono quasi identici a quelli di autocad, così, non avranno difficoltà a passare da nanocad ad autocad. Al massimo troveranno una facilitazione nell'usare i pulsanti.

Ma nelle prime classi si parte in quarta con autocad? Ma le basi teoriche del disegno tecnico, il disegno a mano, le quotature , qualche tavola a mano non sarebbero meglio? Poi con il poco tempo che si è avuto tra una chiusura e un' altra.....

Beh, partiamo al primo e finiamo al secondo, in quanto poi non hanno più  la mia materia "tecnologie e tecniche di rappresentazione grafica". Inoltre su 3 ore a settimana una è di laboratorio, con tanto di insegnante tecnico pratico in compresenza. La situazione è diversa ad esempio al liceo scientifico, dove fanno solo 2 ore di disegno e storia dell'arte fino alla quinta e non hanno  ne laboratorio ne ITP in ordinamento. In quel caso secondo me è opportuno fare qualche ora di cad solo al quinto anno

La badessa ha scritto:Ma nelle prime classi si parte in quarta con autocad?  Ma le basi teoriche del disegno tecnico, il disegno a mano, le quotature , qualche tavola a mano non sarebbero meglio? Poi con il poco tempo che si è avuto tra una chiusura e un' altra.....

Beh comunque due ore di disegno su carta si fanno, poi ci sono alcuni docenti che dato che nel mondo del lavoro si usa il CAD, fanno fare solo quello.

Paolino22 : >

mie risposte sotto

> indirizzo elettronico ed elettrotecnico

si'

> AutoCAD

la risposta su autodesk e' piuttosto
complessa (molte parti) e complicata
(interazioni tra parti difficili) ed e in elaborazione
ora avanzo con la parte piu' semplice

> i tecnici non sono riusciti a rinnovarle

? o non hanno neanche provato ?

(perche' non sei simpatico
o non sei nel cerchio magico del preside?)

> NanoCAD

prima volta che lo sento

https://nanocaditalia.com/docs/chi-gestisce-questo-sito/

> L'anno prossimo pero' vorrei avere il laboratorio in ordine

cioe' sw migliore ... giusto

> quindi ho chiesto di occuparmi personalmente del sw

giusto ... si coordina con i miei sospetti sugli assistenti tecnici

sono stato su scuole con

https://www.progesoft.com/it/scuole

La licenza educational permette di installare e utilizzare
progeCAD GRATUITAMENTE su tutti i PC della scuola e sui PC casalinghi
degli studenti e degli insegnanti (per usi esclusivamente didattici)

> e non vorrei che AutoCAD sul piu' bello mi abbandoni

giusto

> Ho provato a contattare qualche rivenditore Autodesk

i rivenditori
per vivere devono vendere
lo dice la parola stessa

> ma ne sanno meno di me

? ? ?

> e visto che non ci guadagnano niente

ti sei autorisposto

> ti indirizzano sul sito della Autodesk (...)

che e' estremamente
complesso complicato e distribuito
ci vuole tempo per un'analisi approfondita

> avete lo stesso problema? Come avete risolto?

la risposta completa e' lunga
sto cercando di svolgerla tutta
in pratica sto riordinando e aggiornando appunti

(305)

@sea_sparrow_iv Innanzitutto grazie per il tuo contributo, è un piacere poter confrontarsi con chi si occupa più o meno delle stesse cose.

ProgeCAD lo avevo già provato qualche anno fa (versione in prova di 30 gg se ricordo bene), non sapevo che dessero la versione gratuita per docente, proverò a vedere se me la fanno installare sul mio PC personale.

Comunque, se avrò problemi con AutoCAD, il piano B ce l’ho già: il NanoCAD.

Se ti può interessare, anche per NanoCAD le istruzioni di installazione non sono chiarissime, però sono comunque riuscito a installare la versione docente gratuita, e in laboratorio me l‘hanno installata su tutti i PC.

NanoCAD è sicuramente limitato rispetto all’AutoCAD attuale, però ha il grosso vantaggio di avere l’interfaccia praticamente identica a quella classica disponibile fino ad autocad 2014, quindi il tempo di apprendimento per che ha già usato l’autocad in passato è praticamente nullo.
Inoltre per gli studenti passare da nanocad ad autocad dovrebbe essere relativamente facile, perché sostanzialmente tutti i comandi presenti su nanocad ci stanno anche su autocad, (e non il viceversa naturalmente).

Per quanto riguarda il resto
1) Mi guardo bene dal far parte del “cerchio magico”, ma in ogni caso il DS è consapevole che se i laboratori non funzionano la colpa ricade su tecnici, ma in ultima analisi anche su di lui, e sicuramente non sul docente.
2) Da quello che ho visto anche i tecnici sono dei poveri cristi che non sanno che pesci pigliare, abbiamo fatto il lavoro assieme e ho toccato con mano le difficoltà.  Il problema è proprio che l’Autodesk di recente ha cambiato la politica di gestione delle versioni educational, in modo non chiarissimo.

[quote="Paolino22"]

indirizzo elettronico ed elettrotecnico

[/quote]

[quote="herman il lattoniere"]

Nanocad mancano comandi 3d

[/quote]

3d per me
per indirizzo elettronico ed elettrotecnico
non serve

La badessa : >

mie aggiunte

> Ma nelle prime classi si parte in quarta con autocad

diciamo da gennaio (per me)
anche perche' la maggior parte ha svolto
molto disegno su carta a educazione tecnica
(alle volte soltanto quello)

> Ma le basi teoriche del disegno tecnico,
le quotature , qualche tavola a mano non sarebbero meglio

ovviamente un ripasso ottobre > dicembre

> Poi con il poco tempo

questo e' un problema
uguale per tutte le materie

poi e' piu' facile spedire in dad
un risultato che e' direttamente un file
piuttosto che un disegno di carta passato a file

cosa usano ?
fotografano con lo smartphone ?
non tutti hanno uno scanner

(368)

[quote="Paolino22"]

liceo non hanno ne' laboratorio ne' ITP in ordinamento

[/quote]

questo per me non c'entra
se un insegnante e' competente puo'
andare in lab anche da solo (con classi un minimo educate)

informatica al turistico o al liceo
non ha l'ITP pero' gli insegnanti sono normalmente
sempre in laboratorio

[quote="Paolino22"]

ProgeCAD versione in prova di 30 giorni

[/quote]

hai scambiato la trial con l'annuale edu
per docente e studenti a scuola e a casa
rinnovabile ogni AS

e ai genitori puoi raccontare che

< in questo istituto si usa progeCAD Professional >

https://www.progesoft.com/it/scuole

(377)

sea_sparrow_iv ha scritto:

Paolino22 ha scritto:

liceo non hanno ne' laboratorio ne' ITP in ordinamento

questo per me non c'entra
se un insegnante e' competente puo'
andare in lab anche da solo (con classi un minimo educate)

Lo so, questo era solo per rispondere all'obiezione fatta sul fare autocad già in prima. Noi abbiamo in ordinamento l'ora settimanale di laboratorio con il relativo ITP che dovrebbe anche mettere qualche voto, quindi in un certo senso siamo quasi obbligati a portarli un'ora a settimana in laboratorio. Il resto si fa "a matita" in classe, assieme anche a un po' di materiali.

Comunque il tempo  a disposizione effettivamente è poco.

[quote="La badessa"]

disegno a mano

[/quote]

si' qualcosa
(indirizzi meccanico, elettrico, ...)
a parte al tecnico sistema moda
dove invece e' fondamentale

https://editricesanmarco.it/scuola-secondaria-di-secondo-grado/moda-disegno-e-produzione/

poi si passa
(parlo sempre soltanto del tecnico sistema moda)
al digitale o con SketchBook for Enterprise
(piu' che altro a scuola)(la licenza edu non si paga)

https://www.autodesk.it/products/sketchbook/subscribe

o (piu' che altro sul lavoro)
con adobe creative cloud illustrator

https://www.adobe.com/it/products/illustrator.html

o con Lectra Kaledo Style

https://www.lectra.com/it/prodotti/kaledo

il problema e' cha a scuola
ci sono sempre pochi soldi per sw aggiornati
anche perche' c'e' chi compra i banchi a rotelle

(potete leggere l'elenco
dei presidi entusiasti con le scuole dove sono
cosi' vi potete regolare )
(io sono stato anche in una di quelle e non mi rivedranno)

https://www.orizzontescuola.it/banchi-a-rotelle-nelle-scuole-allavanguardia-sedie-hanno-forme-diverse-hanno-o-non-hanno-le-ruote-vi-diciamo-perche-intervista-a-laura-biancato-e-alessandra-rucci/

o perche' i militari vogliono svolazzare a 40mila all'ora

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/09/f-35-unora-di-volo-costa-40mila-euro-ma-davvero-giuseppi-li-compra/5501873/

(390)

Paolino22 : >

mie risposte

> Non sono sicuro che questo sia il posto giusto
dove parlare di questo argomento visto che e' specifico

hanno eliminato la sezione didattica qua e' tollerata
(anche se non sempre, dipende da come e' la giornata)

forse si poteva usare questa sezione

https://www.orizzontescuolaforum.net/f10-diventare-insegnanti

> sul sito della Autodesk (...)

io ho usato soltanto (1 AS)

https://www.progesoft.com/it/scuole

questo perche' sono cascato
(a mia insaputa) su una COE 18 ore A-40
con a sorpresa 6 ore di A-41
(molto gradita con le classi di ragazze
educate e interessate del sistema moda)
e 2 ore di A-37 (dove sono stato salvato dall'ITP)
(nella mia laurea neanche un esame di disegno
e quindi a maggior ragione neanche un'ora di cad)

pero' mi sono deciso a studiare qualcosa dell'argomento

https://www.autodesk.it/

e' vero e' oceanico
e non molto bene organizzato
e' la prima volta che ci entro

(409)

[quote="Paolino22"]

disegno tecnico
indirizzo elettronico ed elettrotecnico

AutoCAD Autodesk

[/quote]

per un inizio del disegno digitale
non e' da sottovalutare per me MS Word o Libreoffice Writer

io i diagrammi UML li disegno
sempre con uno di questi due e per me
sono ben creati

senza andare su Visio

https://www.microsoft.com/it-it/microsoft-365/business-insights-ideas/resources/guide-to-uml-diagramming-and-database-modeling

https://www.microsoft.com/it-it/microsoft-365/visio/flowchart-software

ad essere precisi
ci sono anche i cad apposta
per i settori elettrico ed elettronico
(in ordine alfabetico)

A

Autocad-electrical

https://www.autodesk.it/products/autocad/included-toolsets/autocad-electrical

E

eagle (fusion-360)

Software CAD, CAM, CAE e PCB integrato

Fusion 360 unisce
progettazione, ingegnerizzazione,
elettronica e produzione in un'unica piattaforma

https://www.autodesk.it/products/fusion-360/overview

https://www.autodesk.it/products/fusion-360/features#electronics

O

orcad

https://www.orcad.com/it

https://www.orcad.com/products/orcad-pcb-designer/overview

S

spice

https://www.ni.com/it-it/innovations/white-papers/06/spice-simulation-overview.html

https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html#

T

tina

https://www.ti.com/tool/TINA-TI

il numero uno della destrutturazione della scuola pubblica

https://www.orizzontescuola.it/bianchi-i-docenti-in-cattedra-sono-nati-nel-secolo-scorso-sono-loro-che-hanno-bisogno-di-formazione-sul-digitale/

mi manca
la prima donna dell'istruzione
almeno con lei si rideva

(439)

[quote="Paolino22"]

disegno tecnico
indirizzo elettronico ed elettrotecnico

AutoCAD Autodesk

[/quote]

completamento
risposta precedente cad apposta
per i settori elettrico ed elettronico
(in ordine alfabetico)

L

LabVIEW offers a graphical programming approach
that helps you visualize every aspect of your application,
including hardware configuration, measurement data, and debugging
this visualization makes it simple to integrate measurement hardware
from any vendor, represent complex logic on the diagram,
develop data analysis algorithms,
and design custom engineering user interfaces

https://www.ni.com/it-it/shop/labview.html

https://www.ni.com/it-it/shop/software-portfolio.html

S

solid-edge

https://www.plm.automation.siemens.com/store/it-it/trial/solid-edge.html

solid-works

SOLIDWORKS e' un CAD completo
che grazie ai vari moduli del quale e' composto
assiste passo dopo passo tutto il processo di progettazione
di un prodotto:
dal concept alla simulazione e valutazione di impatto ambientale,
dalla pubblicazione di manuali tecnici
alla creazione della documentazione d’ispezione

https://www.solidworld.it/soluzioni/le-nostre-soluzioni/solidworks/

https://www.solidworld.it/

SOLID EDGE o SOLIDWORKS ? ? ?

http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=50873

Siemens piattaforma CAD Solid Edge

Dassault piattaforma CAD SolidWorks

https://www.solidrules.com/portal/it/partner-tecnologici/

https://www.solidrules.com/portal/it/team/

spice (continua da sopra)

https://www.pspice.com/about

NOTE AGGIUNTIVE

e' appena poi il caso di notare poi
che esistono cad specifici per altri settori

esempio

aerospaziale

il CATIA
(e' un gioco di parole sul nome femminile)
Computer Aided Three dimensional Interactive Application

https://www.3ds.com/it/prodotti-e-servizi/catia/

grazie a questi suoi punti di forza CATIA V5
e' ormai leader incontrastato nell’ambito della
progettazione in campo aeronautico ed e' largamente
presente sui settori automotive, navale e ferroviario

https://www.libreriauniversitaria.it/catia-v5-progettazione-3d-sclafani/libro/9788868952396

https://img2.libreriauniversitaria.it/BIT/340/239/9788868952396.jpg

il cad
del tessile abbigliamento moda
e' un mondo completamente a parte

l'informatica del turismo
non ha cad (ovviamente) pero'
lo stato dell'arte e' ampiamente oltre
i libri di testo della miseria
normalmente presenti al tecnico turistico

lo scarto tra la realta' industriale
e la scuola avanza sempre di piu'

gli insegnanti dei tecnici
sono lasciati soli ad arrangiarsi
per la formazione vera
(no quella ridicola delle lezioni innovative)

molto tempo e' perduto
a compilare carte del tutto inutili
e dietro a studenti che non si meritano il nome
(compresi alle volte i genitori)

sono demoralizzato

(467)

Ti ringrazio, la tue ultime risposte contengono una marea di interessanti informazioni, che mi studierò con calma.

Mi preoccupa molto la possibilità di poter finire in futuro a insegnare in un istituto ad indirizzo moda.
Un mio collega tempo fa è finito a insegnare in un istituto del genere, e mi ha detto che dovevano disegnare dei “corpetti  a mano ???”, cioè senza squadrette!!!

Io sono ingegnere civile, abilitato in A037, conosco bene l’autocad, ma non gli altri software che hai indicato. Conosco bene il disegno tecnico, l’ho imparato all’università e ancora prima alle superiori, al geometri, dove si disegnava a matita e in china. Ma non ho mai imparato a disegnare decentemente  “a mano”, cioè senza l’uso delle squadrette, e non credo che sia una cosa facile da imparare dopo la cinquantina!
Cercherò quindi tra i software che hai indicato se ce ne qualcuno che gira anche su smartphone, così nel caso finissi in uno di questi istituti potremmo disegnare su quello.

Una curiosità, come sei finito a insegnare nella A-37 se non hai mai fatto esami di disegno?

[quote="Paolino22"]

CAD
problema (...)
come avete risolto

[/quote]

completo le risposte precedenti col cad sistema moda

sono partito da zero

la prima volta che mi hanno detto
(nel lontano passato) di avere tre ore di A-41
su una prima del tecnico sistema moda
ho domandato: esiste questo indirizzo ?

(610)

https://www.orizzontescuolaforum.net/t182539-cad-sistema-moda

Curiosità: si utilizza anche software BIM?

Purtroppo non ho le competenze per rispondere...ma propongo la riapertura della sezione "DIDATTICA"

[quote="Paolino22"]

indirizzo elettronico ed elettrotecnico

ho provato a contattare
qualche rivenditore Autodesk
ma ne sanno meno di me

[/quote]

CAD: Computer Aided Design

con design che ha piu' il significato
di progettare rispetto a quello di disegnare
(to draw: disegnare, tracciare)

e appunto per disegnare
(nel senso di forma fantasiosa)
piuttosto di un cad si usa ad esempio

https://www.coreldraw.com/it/

per me il problema principale
dato l'indirizzo di studio e' non andare
troppo su progettazione di case edifici o meccanica

https://damassets.autodesk.net/content/dam/autodesk/www/solutions/cad-software/compare-cad-software-thumb-600x300.jpg

sei passato per ?

https://www.autodesk.it/education/home

mi sembra che c'e' tutto quello che serve

sei passato per SheerID ?

(a) Creazione di un account e verifica dell'idoneita'

(b) Download dei prodotti

(c) Rinnovo dell'accesso

scorri in basso quasi tutto

https://www.autodesk.it/

e poi prendi > PRODOTTI (tutti)

cercando su

https://www.autodesk.it/products

dall'Elenco dei prodotti A-Z

per me la scelta potrebbe essere
(contando anche l'indirizzo di studio)

(a) AutoCAD Electrical

Vantaggi del set di strumenti Electrical

Vista della copertina dello studio
"The Benefits of Using the Electrical toolset in AutoCAD"

https://damassets.autodesk.net/content/dam/autodesk/www/products/autocad/fy22/electrical-toolset/images/autocad-electrical-toolset-productivity-study-thumb-1152x648.jpg

In questo studio, il set di strumenti Electrical
ha potenziato la produttivita' offrendo un notevole risparmio
di tempo per le attivita' di progettazione di impianti elettrici

Scarica lo studio (inglese)

https://www.autodesk.it/products/autocad/included-toolsets/autocad-electrical

(b) AutoCAD LT

autocad lt (LT = light per me)
dato che in elettrotecnica ed elettronica
il 3d mi appare abbastanza privo di senso

https://www.autodesk.it/compare/autocad-vs-autocad-lt

Software CAD 2D economico
per il disegno, la progettazione e la documentazione
dato l'indirizzo di studi

https://www.autodesk.it/products/autocad-lt/overview

(c) Robot Structural Analysis Professional

potrebbe essere interessante
pero' quasi sicuramente troppo difficile

(d) SketchBook for Enterprise

https://www.autodesk.it/products/sketchbook/subscribe

(e) Tinkercad

https://www.tinkercad.com/

PROGRAMMA DI STUDIO

con l'ordine per le lezioni

d => e => b => a (c saltato)

NOTA AGGIUNTIVA

(Elenco dei prodotti A-Z completo)
(sono piu' di 120 per forza il sito Autodesk
e' oceanico e non e' per nulla facile navigarci)

INIZIO

3ds Max

(... SONO PIU' DI 120 L'ELENCO E' LUNGHISSIMO)

Within Medical (inglese)

COMPLETATO

(932)

Scusate se mi permetto, ma si sta parlando di Laboratorio. E' importante creare un account educational dell'istituto. Seguire la procedura di sheer id e ti rilasciano il codice valido per installazioni multiple. Mi sembra fossero 1000. Noi abbiamo risolto così.
Ciao

PS. Anch'io ad inizio anno ho temporeggiato con NanoCAD. All' inizio devono capire cosa è la grafica vettoriale, inoltre lo possono usare anche su PC datati.