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Chi controlla chi nomina il personale scolastico?

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Messaggio Da Primiana Sab Dic 11, 2021 7:09 pm

Qualcuno ha notato che in qualche scuola buona parte del personale scolastico è dello stesso paese di origine (e non di residenza) di chi nomina o della dirigenza? Può essere che tutti gli aspiranti dello stesso paese facciano domanda in quella scuola e abbiano il punteggio giusto per essere chiamati rispetto agli altri candidati?

Una A.A. addetta alle nomine ha convocato due A.A. di cui una è sua sorella e l'altra è l'amica che le accompagna entrambe, visto che le due sorelle non hanno l'auto e abitano lontano. Una coincidenza?

E che dire delle MAD, le graduatorie traboccano ma qualcuno preferisce nominare dalle mad.
Mi è capitato di conoscere persone che lamentavano di non essere mai state chiamate una sola volta in tanti anni a prestare servizio nelle scuole, nonostante avessero rinnovato regolarmente l'iscrizione alle graduatorie ogni tre anni.

Chi nomina il personale si sente in una botte di ferro (perché si presume sia autorizzato dalla presidenza) e acquisisce un certo potere, soprattutto agli occhi di chi lavora nella stessa struttura scolastica.

Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i primi posti per poter arrivare alle posizioni che si desiderano, non ci sono dei tempi da rispettare per nominare e controlli per chi nomina il personale scolastico?
O meglio ancora, il personale scolastico non potrebbe essere nominato in altro modo?


Ultima modifica di Primiana il Dom Dic 12, 2021 10:01 pm - modificato 2 volte.

Primiana

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Dic 11, 2021 7:16 pm

Primiana ha scritto:
Parentopoli, paesanopoli, amicopoli...mad o graduatorie?
Qualcuno ha notato che in qualche scuola buona parte del personale scolastico è dello stesso paese di chi nomina o della dirigenza? Può essere che tutti gli aspiranti dello stesso paese facciano domanda in quella scuola e abbiano il punteggio giusto per essere chiamati rispetto agli altri candidati?

Una A.A. fresca di ruolo e addetta alle nomine ha convocato due A.A. e che sorpresa quando abbiamo visto che erano sua sorella (alla prima esperienza e che, guarda un pò, lavora nel suo stesso ufficio) e l'amica che le accompagna entrambe, visto che le due sorelle non hanno l'auto e abitano lontano.

E che dire delle MAD, le graduatorie traboccano ma qualcuno preferisce nominare dalle mad. Magari il figlio dell'amico, o l'amico, o il parente...e vabbè, siamo in Italia!
Mi è capitato di conoscere persone che lamentavano di non essere mai state chiamate una sola volta in tanti anni a prestare servizio nelle scuole, nonostante avessero rinnovato regolarmente l'iscrizione alle graduatorie ogni tre anni.

Chi nomina il personale in questo modo, non soltanto si sente in una botte di ferro (perché si presume sia autorizzato dalla presidenza), ma acquisisce un certo potere, soprattutto agli occhi di chi lavora nella stessa struttura scolastica. Viene visto come uno che conta e se un altro lavoratore contesta questa modalità, tutti gli si rivoltano contro. Diventa lui la pecora nera.
Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i primi posti per poter arrivare alle posizioni che si desiderano, non ci sono dei tempi da rispettare per nominare e controlli per chi nomina il personale scolastico?
O meglio ancora, il personale scolastico non potrebbe essere nominato in altro modo?
In una scuola di montagna o molto scomoda chi credi che prenderà la supplenza se non qualcuno del luogo?
All'isola dell'Elba ti aspetti che qualcuno di Livorno faccia domanda per lavorarci?
Comunque sulle nomine dovrebbe vigilare l'usp.

Ciope1981

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Messaggio Da paniscus_2.1 Sab Dic 11, 2021 8:55 pm

Primiana ha scritto:
Parentopoli, paesanopoli, amicopoli...mad o graduatorie?
Qualcuno ha notato che in qualche scuola buona parte del personale scolastico è dello stesso paese di chi nomina o della dirigenza? Può essere che tutti gli aspiranti dello stesso paese facciano domanda in quella scuola e abbiano il punteggio giusto per essere chiamati rispetto agli altri candidati?

ciao, Rita

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Messaggio Da Ospite Dom Dic 12, 2021 12:19 am

Primiana ha scritto:
Parentopoli, paesanopoli, amicopoli...mad o graduatorie?
Qualcuno ha notato che in qualche scuola buona parte del personale scolastico è dello stesso paese di chi nomina o della dirigenza? Può essere che tutti gli aspiranti dello stesso paese facciano domanda in quella scuola e abbiano il punteggio giusto per essere chiamati rispetto agli altri candidati?

Una A.A. fresca di ruolo e addetta alle nomine ha convocato due A.A. e che sorpresa quando abbiamo visto che erano sua sorella (alla prima esperienza e che, guarda un pò, lavora nel suo stesso ufficio) e l'amica che le accompagna entrambe, visto che le due sorelle non hanno l'auto e abitano lontano.

E che dire delle MAD, le graduatorie traboccano ma qualcuno preferisce nominare dalle mad. Magari il figlio dell'amico, o l'amico, o il parente...e vabbè, siamo in Italia!
Mi è capitato di conoscere persone che lamentavano di non essere mai state chiamate una sola volta in tanti anni a prestare servizio nelle scuole, nonostante avessero rinnovato regolarmente l'iscrizione alle graduatorie ogni tre anni.

Chi nomina il personale in questo modo, non soltanto si sente in una botte di ferro (perché si presume sia autorizzato dalla presidenza), ma acquisisce un certo potere, soprattutto agli occhi di chi lavora nella stessa struttura scolastica. Viene visto come uno che conta e se un altro lavoratore contesta questa modalità, tutti gli si rivoltano contro. Diventa lui la pecora nera.
Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i primi posti per poter arrivare alle posizioni che si desiderano, non ci sono dei tempi da rispettare per nominare e controlli per chi nomina il personale scolastico?
O meglio ancora, il personale scolastico non potrebbe essere nominato in altro modo?
stai scoprendo l'acqua calda.
Il metodo di nomina è tramite le graduatorie che sono pubbliche.
Se si è a conoscenza dei fatti da te menzionati e si hanno le prove ,denunciate.
Accesso agli atti e denuncia vedi che perderanno il vizietto,altrimenti è inutile pure parlarne.

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Messaggio Da Primiana Dom Dic 12, 2021 6:55 am

Ciope1981 ha scritto:
In una scuola di montagna o molto scomoda chi credi che prenderà la supplenza se non qualcuno del luogo?
All'isola dell'Elba ti aspetti che qualcuno di Livorno faccia domanda per lavorarci?
Comunque sulle nomine dovrebbe vigilare l'usp.

Non si tratta di scuole di montagna o sperdute nel nulla, ma di scuole del nord molto gettonate. I sindacati interni non dicono nulla, la presidenza è d'accordo, chi dovrebbe fare l'accesso agli atti?
Secondo me andrebbe rivisto il sistema di convocazione del personale scolastico.

Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i posti per poter arrivare alle posizioni che si desiderano, non ci sono dei tempi da rispettare per nominare e controlli per chi nomina il personale scolastico?


Ultima modifica di Primiana il Dom Dic 12, 2021 9:52 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Primiana Dom Dic 12, 2021 12:53 pm

franco71 ha scritto:Se non sai nemmeno come funziona il sistema di nomine, di cosa ti lamenti.
"Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i posti per poter arrivare" (sic!)

So come vengono fatte le convocazioni al SIDI, perché tu come le fai? Quando manca il personale si convoca, non si temporeggia aspettando che il prescelto abbia più possibilità.

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Messaggio Da Ospite Dom Dic 12, 2021 1:00 pm

Primiana ha scritto:
franco71 ha scritto:Se non sai nemmeno come funziona il sistema di nomine, di cosa ti lamenti.
"Anziché aspettare giorni e settimane affinché i primi in graduatoria vengano chiamati liberando i posti per poter arrivare" (sic!)

So come vengono fatte le convocazioni al SIDI, perché tu come le fai? Quando manca il personale si convoca, non si temporeggia aspettando che il prescelto abbia più possibilità.
brava hai compreso perfettamente il meccanismo, questo è un classico si temporeggia affinchè si tolgano dagli zebedei quelli che stanno davanti al "protetto" perchè convocati da altra scuola,una volta spianata la strada si convoca e per magia si arriva al desiderato.Per carità tutto lecito e a norma di legge.
Altri metodi la prossima volta................

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Dic 12, 2021 1:07 pm

Primiana ha scritto:
chi dovrebbe fare l'accesso agli atti?

Chi avrebbe diritto a quel posto o forse non gli interessa e lascia perdere???

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Messaggio Da Ospite Dom Dic 12, 2021 1:15 pm

Ciope1981 ha scritto:
Primiana ha scritto:
chi dovrebbe fare l'accesso agli atti?

Chi avrebbe diritto a quel posto o forse non gli interessa e lascia perdere???

Infatti uno prima ne deve venire a conoscenza di quel posto (un fattore forte per chi deve nominare)poi anche se venuto a conoscenza di quella nomina un po discutibile alla fine si lascia perdere (altro fattore forte per chi nomina)perchè mentre si fa accesso agli atti poi la denuncia poi l' apertura del contenzioso è finito l'anno scolastico.
Le segreterie le sanno queste cose è giocano facile.

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Messaggio Da Primiana Dom Dic 12, 2021 2:46 pm

franco71 ha scritto:C'è sempre un avente diritto e c'è sempre un file delle disponibilità. Il sistema è trasparente soprattutto adesso che le convocazioni avvengono a livello provinciale.

?? Io so che si fanno le convocazioni attraverso il SIDI dando una scadenza alla risposta positiva o negativa da parte degli aspiranti e poi, in base alla loro posizione in graduatoria e relativo punteggio, si nomina l'avente diritto.
Cosa vuol dire "file di disponibilità"?

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Dom Dic 12, 2021 7:05 pm

"Primiana" : >

mie osservazioni (per quello che so io)

> Qualcuno ha notato che in qualche scuola
buona parte del personale scolastico e' dello stesso paese

e' normale abitare vicini
se si arriva al ruolo molti cambiano residenza

poi per gli incarichi con meno di trenta giorni
le scuole possono domandare di essere presenti senza preavviso

soltanto chi abita vicino ci riesce

https://www.orizzontescuola.it/supplenze-temporanee-da-graduatorie-di-istituto-modalita-di-convocazione-e-presa-servizio-entro-24-ore/

> MAD, le graduatorie

la maggior parte delle mad
son poco trasparenti ... questo e' ovvio

> autorizzato dalla presidenza

diciamo che il < salto della graduatoria >
non e' un reato penale e' soltanto una infrazione amministrativa
c'e' chi ci prova

> non ci sono dei tempi da rispettare per nominare

sulle nomine < ritardatarie >
delle passate GI si potrebbe scrivere un libro

adesso il sistema e' cambiato
e per i docenti si e' spostato sulle cattedre inspiegabilmente assenti
alla prima convocazione GPS che poi < magicamente > appaiono
quando nessuno puo' piu' prenderle (da GPS)
e sempre < magicamente > sono assegnate da MAD
(senza che all'albo di istituto appaia qualcosa)
(io controllo sistematicamente
gli albi di istituto della provincia di venezia
e le scuole con albi quasi vuoti sono molte)

(250)


Ultima modifica di evolved_seasparrow_1 il Dom Dic 12, 2021 7:07 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : microaggiustamenti)

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Messaggio Da evolved_seasparrow_1 Dom Dic 12, 2021 7:14 pm

franco71 ha scritto:

il sistema e' trasparente


in teoria molto teorica
poi per il resto vale il sistema < all'italiana >

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Messaggio Da G1970Luisa Dom Dic 12, 2021 8:13 pm

Primiana io sono 3 mesi che faccio convocazioni, nel rispetto delle regole e nonostante questo arrivano tantissimi ricorsi di persone che vedono il marcio ovunque. Credimi, ci hanno sempre rimesso soprattutto al momento del conteggio dei punti. Detto questo, se ti sfoghi giusto per un qualunquismo diffuso allora benvenuta ai tuoi sfoghi. Se sei parte lesa; fai ricorso se così non fosse stai solo buttando fango. La scuola non è perfetta, ma ci sta più s trasparenza di quella che pensi.
Quando farai ricorso sarò felice di aiutarti.

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Messaggio Da Primiana Dom Dic 12, 2021 8:41 pm

G1970Luisa ha scritto:Primiana io sono 3 mesi che faccio convocazioni, nel rispetto delle regole e nonostante questo arrivano tantissimi ricorsi di persone che vedono il marcio ovunque. Credimi, ci hanno sempre rimesso soprattutto al momento del conteggio dei punti. Detto questo, se ti sfoghi giusto per un qualunquismo diffuso allora benvenuta ai tuoi sfoghi. Se sei parte lesa; fai ricorso se così non fosse stai solo buttando fango. La scuola non è perfetta, ma ci sta più s trasparenza di quella che pensi.
Quando farai ricorso sarò felice di aiutarti.

Cara Luisa, so benissimo che la stragrande maggioranza di chi nomina è onesta e trasparente ma nella folla c'è sempre qualche pecora nera che agisce indisturbata. La scuola non è il posto peggiore dove lavorare, anzi, nel privato è molto peggio! Ma proprio perché esistono le graduatorie e le regole, queste cose non dovrebbero esistere. ll mio non è nemmeno uno sfogo perché quello che vedo io lo vedono gli altri ma forse loro la considerano una cosa normale. Se ho offeso le persone corrette me ne scuso, non era a loro che mi riferivo.

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Messaggio Da milla 2 Dom Dic 12, 2021 11:36 pm

Non si può nominare da mad finchè non si esaurisce la graduatoria. Chi non è stato mai chiamato evidentemente avrà un punteggio basso

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Messaggio Da marco.x Lun Dic 13, 2021 6:13 pm

Primiana ha scritto:
Cara Luisa, so benissimo che la stragrande maggioranza di chi nomina è onesta e trasparente ma nella folla c'è sempre qualche pecora nera che agisce indisturbata. La scuola non è il posto peggiore dove lavorare, anzi, nel privato è molto peggio! Ma proprio perché esistono le graduatorie e le regole, queste cose non dovrebbero esistere. ll mio non è nemmeno uno sfogo perché quello che vedo io lo vedono gli altri ma forse loro la considerano una cosa normale. Se ho offeso le persone corrette me ne scuso, non era a loro che mi riferivo.


nella scuola dove ho lavorato l'anno scorso, c'erano due cugini provenienti, per coincidenza, dallo stesso paese di provenienza del preside. ulteriore coincidenza, entrambi avevano lavorato nella stessa scuola l'anno precedente.
quando si dicono le coincidenze, su una graduatoria di oltre 10mila iscritti: parenti, provenienti dallo stesso paese del DS e che sono stati nominati dalla stessa scuola per due anni di seguito.
Sarei curioso di sapere in che istituto siano adesso ma da I fascia magari sono in scuole diverse...

nella scuola attuale, invece, la stragrande maggioranza dei supplenti covid e annuali sono dello stesso comune dell'isc. quelli provenienti dalla provincia o da fuori provincia (come me) si contano sulle dita di una mano: quattro!
sempre per coincidenza, uno di questi 4 (abitante a 30 km dal comune dell'isc) è entrato "dalla finestra" perchè ha chiesto l'accesso agli atti a seguito della nomina di una collega (che viene a lavorare a piedi...).
anche qui strana coincidenza, per un isc che cmq ha una graduatoria di "sole" 6mila persone...

cosa pensare? ovvio: coincidenze...

marco.x

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Messaggio Da Primiana Lun Dic 13, 2021 8:51 pm

marco.x ha scritto:ovvio: coincidenze...

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Lun Dic 13, 2021 9:59 pm

Sicuro

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Dic 15, 2021 2:51 am

dai l'altropolo, non ti crucciare...adesso che sarete solo tra voi vaccinati vedrai la scuola rifiorire, e tutte queste brutte cose, svamp, svaniranno e sarà tutto un altro mondo.
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Messaggio Da L'ALTRO POLO Mer Dic 15, 2021 8:44 pm

Non mi cruccio...vuolsi cosí colà dove si puote, ciò che si vuole...angoscia!

Solo tra noi vaccinati ..non siamo mica tre gatti ...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mer Dic 15, 2021 9:00 pm

Ma io non volevo dire che eravate pochi, tre gatti poi non si dice neppure...semmai tre cuori in soffitta (te la ricordi?) oppure, attualizzata tre cyborg nella scala ...dicevo vaccinati e in sicurezza
volgiti bene a destra e sinistra
sempreconfusa1
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