Equipollenza L-LIN/11 e L-LIN/10 (Letteratura inglese)

American studies and languages (l-lin/11) vale come lingua inglese o letteratura inglese? La mia prof. e la segreteria della mia università hanno detto che vale come lingua inglese (l-lin/12), ma nel sito miur l’equipollenza è con letteratura inglese (l-lin/10). Una mia collega, avendo lo stesso dubbio, aveva mandato una mail al miur e le hanno risposto con testuali parole: "Confermiamo la validità degli esami e CFU in lingua e letteratura angloamericana (L-LIN11) per l'accesso alle classi concorso A24 e A25. Trattandosi di codice unico sia per lingua sia per letteratura è rilevante il programma d'esame per l'attribuzione dei CFU alla lingua o alla letteratura". La mia prof dice appunto che in base al programma della nostra materia dovrebbe valere come lingua, ma come si fa a certificare questa cosa?

Nulla conta il programma di esame. Per accesso alle CDC non vi è equipollenza dei ssd. Basti pensare, per la attuale a046, al caso diritto costituzionale con diritto pubblico.

dolcenaufragare ha scritto:

(...)

esatto

aggiungo

chiaro semplice completo
ci sono anche le possibilita'
qualsiasi diploma e qualsiasi laurea
(codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(75)

dolcenaufragare ha scritto:Nulla conta il programma di esame. Per accesso alle CDC non vi è equipollenza dei ssd. Basti pensare, per la attuale a046, al caso diritto costituzionale con diritto pubblico.

Si ma per l'accesso alle classi di concorso A24 e A25 con la mia laurea magistrale (LM38) mi vengono richiesti 24 cfu di letteratura inglese (con codice L-LIN/10) e 36 di lingua (L-LIN/12)..questi 9 cfu di L-LIN/11 dove li inserisco, in lingua o letteratura?

Da nessuna parte. Non sono richiesti per accedere a CDC e quindi non utili per il caso in questione.

dolcenaufragare ha scritto:Da nessuna parte. Non sono richiesti per accedere a CDC e quindi non utili per il caso in questione.

Non capisco.. In una nota del miur si legge che "(..) ai fini della valutazione dei requisiti il MIUR ha sancito l’equivalenza dei crediti acquisiti in Letterature omeoglotte nel corso del quinquennio (triennale + magistrale); tale equivalenza riguarda dunque gli insegnamenti di Letteratura Inglese (L-LIN/10) e di Letteratura Angloamericana (L-LIN/11), nonché gli insegnamenti di Letteratura Spagnola (L-LIN/05) e di Letteratura Ispanoamericana (L-LIN/06)".

Ed allora posta la nota. Sembrerebbe nessuno essere a conoscenza di tale nota ed equipollenza.
Ho trovato la nota, si riferisce ai TFA e PAS. Remoto e passato remoto.

https://docenti.unimc.it/valerio.deangelis/news/equipollenza-tra-letteratura-e-cultura-angloamericana-e-letteratura-e-cultura-inglese-e-tra-lingua-e-traduzione-angloamericana-e-lingua-e-traduzione-inglese

Questa è la nota del CUN, aggiornata al 2020.

Non credo posso valere, è il CUN e non il ministero.
Ricordo aver letto situazione analoga per la A046 con diritto costituzionale e diritto pubblico.

dolcenaufragare ha scritto:Non credo posso valere, è il CUN e non il ministero.
Ricordo aver letto situazione analoga per la A046 con diritto costituzionale e diritto pubblico.

Si ma se leggi il mio primo post ho scritto che il MIUR via mail mi ha risposto così: "Confermiamo la validità degli esami e CFU in lingua e letteratura angloamericana (L-LIN11) per l'accesso alle classi concorso A24 e A25. Trattandosi di codice unico sia per lingua sia per letteratura è rilevante il programma d'esame per l'attribuzione dei CFU alla lingua o alla letteratura". È assurdo che nessuno faccia una certificazione che attesti l'equipollenza o chiarisca la questione..

tessaiga96 : >

mia risposta (da quello che mi sembra aver capito)

la domanda iniziale

(tessaiga96 Mar Gen 04, 2022 10:21 pm)

> A24 e A25

non e' ben posta dato che la risposta

( fonte

chiaro semplice completo
ci sono anche le possibilita'
qualsiasi diploma e qualsiasi laurea
(codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

)

dipende da

data titolo di studio

LM e quale tipo

LS e quale tipo

VO e quale tipo

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

l'argomento appare
complesso (molte parti)
e complicato (interazione difficile tra parti)

la situazione e' poi delirante
quando si arriva a leggere una cosa come questa

< Laurea in Lingue e letterature
e istituzioni dell'europa occidentale
rilasciata dall'Istituto universitario orientale di (...) >

(questa purtroppo e' l'italia)
(con la i apposta al posto della I)

una volta specificata

> LM38

e' possibile rispondere

LM 38-Lingue moderne per
la comunicazione e la cooperazione

entro AA 2018/2019
(attenzione non vale la data di laurea
vale la sessione)

con almeno 12 crediti L-LIN 01 o L-LIN 02

( dove probabilmente o = e / o )

Corso di durata triennale della lingua (36 crediti)

Corso di durata biennale della letteratura (24 crediti)

documentati da certificato degli esami
rilasciato dall'Universita' degli studi

da AA 2019/2020

con almeno 18 crediti L-LIN 01 e L-LIN 02

(dove non si capisce se e = e / o
oppure e = e anche per forza almeno qualcosa dei due;
penso che e' probabilmente come sopra cioe' (? ? ?) e = e / o
cioe' a parole: o uno o l'altro o un misto)

Corso di durata triennale della lingua (36 crediti)

Corso di durata biennale della letteratura (24 crediti)

documentati da certificato degli esami
rilasciato dall'Universita' degli studi

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

la nota 02 maggio 2020 narra che

( fonte

https://docenti.unimc.it/valerio.deangelis/news/equipollenza-tra-letteratura-e-cultura-angloamericana-e-letteratura-e-cultura-inglese-e-tra-lingua-e-traduzione-angloamericana-e-lingua-e-traduzione-inglese

)

parere del CUN Area 10 del 18 aprile 2019 narra (a) e (b)

(a)

24 CFU di letteratura L-LIN/10 LETTERATURA INGLESE

possono essere sostituiti da

L-LIN/11 LINGUE E LETTERATURE ANGLOAMERICANE

con presentazione dei programmi degli insegnamenti
dai quali si capisce quanti dei CFU acquisiti riguardano
la letteratura e non la lingua

(b)

36 CFU di lingua L-LIN/12 LINGUA E TRADUZIONE INGLESE

possono essere sostituiti da

L-LIN/11 LINGUE E LETTERATURE ANGLO-AMERICANE

con presentazione dei programmi degli insegnamenti
dai quali si capisce quanti dei CFU acquisiti riguardano
la lingua e non la letteratura

(ovviamente e' l'inverso di sopra  cioe'
la letteratura e non la lingua / la lingua e non la letteratura)

per prima cosa e' chiaro
che e' abbastanza un CAOS ORGANIZZATIVO
in questi corsi di laurea

a parte questo
quindi tutto questo premesso

la risposta e':

L-LIN/11 puo' sostituire sia L-LIN/10 che L-LIN/12

tutto dipende da un CERTIFICATO
che l'universita' DEVE PER FORZA darti

su quanto hai di LINGUA e quanto hai di LETTERATURA

e non una risposta a parole di uno/a qualsiasi
(anche se prof) e / o una lettera di posta elettronica
che NON HANNO ALCUN VALORE

dovra' essere tua cura
mantenere il certificato per sempre
dato che i controlli sulle domande
sono tutte AUTOCERTIFICAZIONI
(per me il concetto non e' stato ben compreso da molti)
e quindi le scuole POSSONO pero'
NON hanno alcun OBBLIGO di controllare
e se sbagli la colpa e' soltanto tua
(con tutto quello che ne consegue)
(e neanche del sindacato se ti ha aiutato)

un controllo ANALITICO E DETTAGLIATO
puo' arrivare anche dopo MOLTI AS di lavoro
soltanto perche' un preside decide di farlo fare
(per una qualsiasi ragione
anche perche sei antipatico/a
o lamentele di classi e / o genitori sulla tua competenza)

quindi stai bene attento/a

puoi fare te il corrispondente per A025

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

io ho una laurea tecnica
non c'entro nulla con le lingue
pero' queste questioni assurde sulle assegnazioni
titolo di studio => cdc
mi divertono perche' si capisce
quanto marcio e' il sistema dei piani alti di roma

(190)

dolcenaufragare ha scritto:

nulla conta il programma di esame;
per l'accesso alle CDC non vi e' equipollenza dei ssd

anche io pensavo cosi'
( vedi sopra il mio < esatto > )

sembra che abbiamo scoperto
una eccezione (all'italiana) della regola

per altro nel caso in questione
dato che questi SSD NON sono elencati
puo' anche essere possibile

pero' tutto il sistema CFU + SSD
SAREBBE stato inventato proprio per non ricascare
come una volta sui programmi specifici degli esami
per il valore del titolo

forse si stava meglio prima

(210)

domande tessaiga96 : >

mie risposte
(ora mi sembra di aver capito con le ricerche svolte)

> L-LIN/11 vale come lingua inglese o letteratura inglese

l'universita' DEVE darti un certificato
(e non una risposta a parole o lettera di posta elettronica)
in base al programma specifico degli esami (noi non possiamo saperlo)

POTREBBE ANCHE VALERE PER TUTTI E DUE
(in parte per una e in parte per l'altra
ovviamente il totale dei CFU deve essere la somma dei due)

> La mia prof
e la segreteria della mia universita'
hanno detto che vale come L-LIN/12

la risposta e' incompleta
in base alle ricerche svolte sopra

> ma nel sito miur

il nome dovrebbe essere aggiornato ora sono separati

https://www.lavoce.info/archives/89542/uniti-o-divisi-le-alterne-vicende-di-istruzione-e-universita/

> l'equipollenza e' con L-LIN/10

la risposta e' incompleta
in base alle ricerche svolte sopra

> Una mia collega, avendo lo stesso dubbio (...)

fatto bene

> validita' degli esami e CFU in L-LIN11
per l'accesso alle classi concorso A24 e A25

giusto

> trattandosi di codice unico
sia per lingua sia per letteratura
e' rilevante il programma d'esame
per l'attribuzione dei CFU alla lingua o alla letteratura

GIUSTISSIMO

> La mia prof dice appunto che
in base al programma della nostra materia
dovrebbe valere come lingua

puo' essere e deve saperlo lei

> ma come si fa a certificare questa cosa

ora e' possibile rispondere

con un certificato
in base al registro delle lezioni
(deve esistere ed essere recuperabile)

no a parole
no con una letterina di posta elettronica

(225)

tessaiga96 ha scritto:

La mia prof
e la segreteria della mia universita'
hanno detto che vale come lingua inglese

tutto come lingua e nulla di letteratura ?

(230)

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

dolcenaufragare ha scritto:

(...) a046 (...)

esatto

le nostre risposte di prima
sono in parte sbagliate (per eccezione)
e in parte giuste per la A046 (che non la ha)

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-46

(239)

tessaiga96 ha scritto:

9 cfu di L-LIN/11 dove li inserisco, in lingua o letteratura

la tua universita'
sentito quanto dice la prof
deve CERTIFICARE

X di lingua + Y di letteratura = 9

(243)

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

tessaiga96 ha scritto:

9 cfu di L-LIN/11 dove li inserisco, in lingua o letteratura

la tua universita'
sentito quanto dice la prof
deve CERTIFICARE

X di lingua + Y di letteratura = 9

mediante il registro delle lezioni
con forse i casi limite X = 0 o Y = 0 (? ? ?)

(251)

attenzione
a leggere tutte le mie singole risposte DALL'INIZIO
altrimenti non si capisce il senso complessivo

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

per altro nel caso in questione
dato che questi SSD NON sono elencati
puo' anche essere possibile

NO QUESTA MIA FRASE E' SBAGLIATA :-)

sono elencati chiaramente: 10, 11 e 12

(261)

evolved_seasparrow_1 ha scritto:tessaiga96 : >

mia risposta (da quello che mi sembra aver capito)

la domanda iniziale

(tessaiga96 Mar Gen 04, 2022 10:21 pm)

> A24 e A25

non e' ben posta dato che la risposta

( fonte

chiaro semplice completo
ci sono anche le possibilita'
qualsiasi diploma e qualsiasi laurea
(codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

)

dipende da

data titolo di studio

LM e quale tipo

LS e quale tipo

VO e quale tipo

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

l'argomento appare
complesso (molte parti)
e complicato (interazione difficile tra parti)

la situazione e' poi delirante
quando si arriva a leggere una cosa come questa

< Laurea in Lingue e letterature
e istituzioni dell'europa occidentale
rilasciata dall'Istituto universitario orientale di (...) >

(questa purtroppo e' l'italia)
(con la i apposta al posto della I)

una volta specificata

> LM38

e' possibile rispondere

LM 38-Lingue moderne per
la comunicazione e la cooperazione

entro AA 2018/2019
(attenzione non vale la data di laurea
vale la sessione)

con almeno 12 crediti L-LIN 01 o L-LIN 02

( dove probabilmente o = e / o )

Corso di durata triennale della lingua (36 crediti)

Corso di durata biennale della letteratura (24 crediti)

documentati da certificato degli esami
rilasciato dall'Universita' degli studi

da AA 2019/2020

con almeno 18 crediti L-LIN 01 e L-LIN 02

(dove non si capisce se e = e / o
oppure e = e anche per forza almeno qualcosa dei due;
penso che e' probabilmente come sopra cioe' (? ? ?) e = e / o
cioe' a parole: o uno o l'altro o un misto)

Corso di durata triennale della lingua (36 crediti)

Corso di durata biennale della letteratura (24 crediti)

documentati da certificato degli esami
rilasciato dall'Universita' degli studi

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

la nota 02 maggio 2020 narra che

( fonte

https://docenti.unimc.it/valerio.deangelis/news/equipollenza-tra-letteratura-e-cultura-angloamericana-e-letteratura-e-cultura-inglese-e-tra-lingua-e-traduzione-angloamericana-e-lingua-e-traduzione-inglese

)

parere del CUN Area 10 del 18 aprile 2019 narra (a) e (b)

(a)

24 CFU di letteratura L-LIN/10 LETTERATURA INGLESE

possono essere sostituiti da

L-LIN/11 LINGUE E LETTERATURE ANGLOAMERICANE

con presentazione dei programmi degli insegnamenti
dai quali si capisce quanti dei CFU acquisiti riguardano
la letteratura e non la lingua

(b)

36 CFU di lingua L-LIN/12 LINGUA E TRADUZIONE INGLESE

possono essere sostituiti da

L-LIN/11 LINGUE E LETTERATURE ANGLO-AMERICANE

con presentazione dei programmi degli insegnamenti
dai quali si capisce quanti dei CFU acquisiti riguardano
la lingua e non la letteratura

(ovviamente e' l'inverso di sopra  cioe'
la letteratura e non la lingua / la lingua e non la letteratura)

per prima cosa e' chiaro
che e' abbastanza un CAOS ORGANIZZATIVO
in questi corsi di laurea

a parte questo
quindi tutto questo premesso

la risposta e':

L-LIN/11 puo' sostituire sia L-LIN/10 che L-LIN/12

tutto dipende da un CERTIFICATO
che l'universita' DEVE PER FORZA darti

su quanto hai di LINGUA e quanto hai di LETTERATURA

e non una risposta a parole di uno/a qualsiasi
(anche se prof) e / o una lettera di posta elettronica
che NON HANNO ALCUN VALORE

dovra' essere tua cura
mantenere il certificato per sempre
dato che i controlli sulle domande
sono tutte AUTOCERTIFICAZIONI
(per me il concetto non e' stato ben compreso da molti)
e quindi le scuole POSSONO pero'
NON hanno alcun OBBLIGO di controllare
e se sbagli la colpa e' soltanto tua
(con tutto quello che ne consegue)
(e neanche del sindacato se ti ha aiutato)

un controllo ANALITICO E DETTAGLIATO
puo' arrivare anche dopo MOLTI AS di lavoro
soltanto perche' un preside decide di farlo fare
(per una qualsiasi ragione
anche perche sei antipatico/a
o lamentele di classi e / o genitori sulla tua competenza)

quindi stai bene attento/a

puoi fare te il corrispondente per A025

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

io ho una laurea tecnica
non c'entro nulla con le lingue
pero' queste questioni assurde sulle assegnazioni
titolo di studio => cdc
mi divertono perche' si capisce
quanto marcio e' il sistema dei piani alti di roma

(190)

Ho avuto un po' di difficoltà a causa dei numerosi "a capo" che hai usato, ma comunque grazie. Ora provvedo a richiedere questa certificazione anche se son sicura che se ne laveranno le mani.

tessaiga96 ha scritto:

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

tessaiga96 : >

mia risposta (da quello che mi sembra aver capito)

(...)

dovra' essere tua cura
mantenere il certificato per sempre
dato che i controlli sulle domande
sono tutte AUTOCERTIFICAZIONI
(per me il concetto non e' stato ben compreso da molti)
e quindi le scuole POSSONO pero'
NON hanno alcun OBBLIGO di controllare
e se sbagli la colpa e' soltanto tua
(con tutto quello che ne consegue)
(e neanche del sindacato se ti ha aiutato)

un controllo ANALITICO E DETTAGLIATO
puo' arrivare anche dopo MOLTI AS di lavoro
soltanto perche' un preside decide di farlo fare
(per una qualsiasi ragione
anche perche sei antipatico/a
o lamentele di classi e / o genitori sulla tua competenza)

Ho avuto un po' di difficolta'
a causa dei numerosi "a capo" che hai usato,
ma comunque grazie

Ora provvedo a richiedere questa certificazione
anche se son sicura che se ne laveranno le mani

gli < a capo > a me sembrano utili
per scomporre la risposta in piu' parti
senza perdere di vista il tutto altrimenti
si potrebbero perdere (almeno io mi perdo)

a parte questo

hai notato che non sono neanche chiare le < e > e le < o > ?

sulle note

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

a me sembra che sia ragionevole (? ? ?)
che sui vincoli la < e > e la < o > diventano

e => e / o

o => e / o

potrebbe esserci conseguenze negative
se arrivi a scuola e ti dicono ad esempio che la < e >
non e' < e / o > bensi' < e anche per forza >

a parte questo
il certificato devono dartelo

se sei ancora studentessa domandalo gentilmente

se ti sei laureata
o te lo compilano o li avverti
che li denunci per il reato di < rifiuto ed omissione di atti d'ufficio >

https://www.poliziapenitenziaria.it/delitti-contro-la-pubblica-amministrazione-rifiuto-ed-omissione-di-atti-dufficio-2/

la tua domanda deve essere scritta e protocollata
(al limite una PEC anche se per me e' meglio di persona)
ed entro e non oltre trenta giorni
(non esiste evidentemente la necessita' di urgenza)
devono dartelo in modo corrispondente ai registri di lezione
(che esistono anche all'universita' e sono atti pubblici)

al limite
possono domandarti di pagare una certa cifra
pero' devono dartelo serve per le graduatorie

(350)

attenta che per CFU sbagliati anche di poco
possono levarti il contratto non c'e' da sottovalutare il problema

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

tessaiga96 ha scritto:

evolved_seasparrow_1 ha scritto:

tessaiga96 : >

mia risposta (da quello che mi sembra aver capito)

(...)

dovra' essere tua cura
mantenere il certificato per sempre
dato che i controlli sulle domande
sono tutte AUTOCERTIFICAZIONI
(per me il concetto non e' stato ben compreso da molti)
e quindi le scuole POSSONO pero'
NON hanno alcun OBBLIGO di controllare
e se sbagli la colpa e' soltanto tua
(con tutto quello che ne consegue)
(e neanche del sindacato se ti ha aiutato)

un controllo ANALITICO E DETTAGLIATO
puo' arrivare anche dopo MOLTI AS di lavoro
soltanto perche' un preside decide di farlo fare
(per una qualsiasi ragione
anche perche sei antipatico/a
o lamentele di classi e / o genitori sulla tua competenza)

Ho avuto un po' di difficolta'
a causa dei numerosi "a capo" che hai usato,
ma comunque grazie

Ora provvedo a richiedere questa certificazione
anche se son sicura che se ne laveranno le mani

gli < a capo > a me sembrano utili
per scomporre la risposta in piu' parti
senza perdere di vista il tutto altrimenti
si potrebbero perdere (almeno io mi perdo)

a parte questo

hai notato che non sono neanche chiare le < e > e le < o > ?

sulle note

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-24

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-25

a me sembra che sia ragionevole (? ? ?)
che sui vincoli la < e > e la < o > diventano

e => e / o

o => e / o

potrebbe esserci conseguenze negative
se arrivi a scuola e ti dicono ad esempio che la < e >
non e' < e / o > bensi' < e anche per forza >

(350)

Grazie ancora, sei stato molto utile.
Per quello io non avrei problemi perché ho i 18 cfu, comunque si in pratica devi avere 18 cfu divisi tra L-LIN/01 e L-LIN/02, nel mio caso ho sia linguistica sia due didattiche

evolved_seasparrow_1 ha scritto:attenta che per CFU sbagliati anche di poco
possono levarti il contratto non c'e' da sottovalutare il problema

Non lo sottovaluto, per questo ho scritto nel forum a pochi mesi dalla laurea e non dopo esser entrata in graduatoria.
Non avrei problemi in ogni caso a pagare la materia da esterna nella mia università così da colmare eventuali altri cfu di lingua inglese.
Mi informo per bene e vi dico.

Niente, ho insistito con la segreteria ma mi hanno detto che fanno fede i programmi e quindi devo presentare quelli. È tutto un grande "mah".