Obbligo di fare l’appello nelle ore successive alla prima nelle classi in Dad

Scusate
Ma in mancanze di specifiche indicazioni( circolari, regolamenti, te etc) dove sta scritto che io ho l’obbligo di fare l’appello alla V ora in una classe interamente in dad!
Oggi una coordinatrice esaltata( le classiche alter ego dei Ds) quasi mi sbranava perché non ho fatto l’appello in una classe in cui avevo lezione alla V ora. Sorvolando sul fatto di come sia venuta a conoscenza del fatto( anche perché poco me ne frega), ma mi sarebbe venuto da dirle: ma perché tutte le altre volte che entrò in classe all’ultima ora faccio l’appello? Ovviamente no.Se qualcuno deve uscire prima lo segno nel registro diversamente do tutto per definito( figa alla quinta ora!!!)
Non ho detto nulla per non fare problemi, ho detto che la prossima volta lo avrei fatto, ma mi piacerebbe tanto sapere cosa ne pensate
Grazie

non avrai fatto l'appello ma avrai controllato che la situazione assenze /presenze era quella che risultava da registro nelle ore precedenti, no?

D'altronde è lo stesso che si fa in classe, no?

C'è stato qualcosa di cui non ti sei accorto e che invece avresti potuto rilevare con l'appello?

Se sei sicuro dei fatti tuoi, aver fatto o meno l'appello chiamando singolarmente è ininfluente. Se invece è successo qualcosa, questo dimostra che bisogna accettarsi della presenza degli alunni ad ogni ora.

il tuo discorso, così, rimane a metà

lallaorizzonte ha scritto:non avrai fatto l'appello ma avrai controllato che la situazione assenze /presenze era quella che risultava da registro nelle ore precedenti, no?

D'altronde è lo stesso che si fa in classe, no?

C'è stato qualcosa di cui non ti sei accorto e che invece avresti potuto rilevare con l'appello?

Se sei sicuro dei fatti tuoi, aver fatto o meno l'appello chiamando singolarmente è ininfluente. Se invece è successo qualcosa, questo dimostra che bisogna accettarsi della presenza degli alunni ad ogni ora.

il tuo discorso, così, rimane a metà

No non ho proprio controllato nulla, così come non controllo nulla se entro alla V in presenza. Non rifaccio l’appello. Mi capisce? Perché dovrei farlo in dad? Perché si scollegano?
Dove sta scritto che lo devo fare? Non ho visto nessuna circolare in proposito ne letto nulla in qualche regolamento
Che significa che devo controllare la situazione assenze? Allora devo fare l’appello, ma ripeto quando entrò in classe alla V ora non lo faccio mai
Non so se riesco a spiegarmi

Mario1970 ha scritto:
No non ho proprio controllato nulla, così come non controllo nulla se entro alla V in presenza. Non rifaccio l’appello. Mi capisce? Perché dovrei farlo in dad? Perché si scollegano?
Dove sta scritto che lo devo fare? Non ho visto nessuna circolare in proposito ne letto nulla in qualche regolamento
Che significa che devo controllare la situazione assenze? Allora devo fare l’appello, ma ripeto quando entrò in classe alla V ora non lo faccio mai
Non so se riesco a spiegarmi

Se risultano collegati e fanno una rapina lo sai che sei il loro alibi?

Ciope1981 ha scritto:

Mario1970 ha scritto:
No non ho proprio controllato nulla, così come non controllo nulla se entro alla V in presenza. Non rifaccio l’appello. Mi capisce? Perché dovrei farlo in dad? Perché si scollegano?
Dove sta scritto che lo devo fare? Non ho visto nessuna circolare in proposito ne letto nulla in qualche regolamento
Che significa che devo controllare la situazione assenze? Allora devo fare l’appello, ma ripeto quando entrò in classe alla V ora non lo faccio mai
Non so se riesco a spiegarmi

Se risultano collegati e fanno una rapina lo sai che sei il loro alibi?

Ah sì?

Quindi, quando si lavora a distanza, si dovrebbero tenere sott'occhio per TUTTA la durata della lezione TUTTE le singole iconcine di 2cm per 3, di 25 o 30 ragazzi, accertandosi continuamente se hanno tutti la telecamera attiva e se per caso non hanno messo su un blocca schermo, apostrofare individualmente tutti ogni minuto per controllare se ci sono (Gigetto ci sei? Paolina, mi senti? Il tutto moltiplicato per 30, e accorgersi istantaneamente se qualcuno si è allontanato o se non sta ascoltando?

Il tutto, magari, mentre si sta facendo lezione scrivendo su una lim, e quindi NON guardando il monitor del computer ma lo schermo su cui scrivere (e oltretutto, tenendo conto che se ci sono troppe telecamere tutte in piena attività contemporaneamente, la connessione rallenta da schifo e non funziona più nulla nella comunicazione)?

E allora la lezione quando si fa?

Quando entri in presenza se paolino risulta presente ma non è in classe non ti preoccupi?

Ciope1981 ha scritto:

Mario1970 ha scritto:
No non ho proprio controllato nulla, così come non controllo nulla se entro alla V in presenza. Non rifaccio l’appello. Mi capisce? Perché dovrei farlo in dad? Perché si scollegano?
Dove sta scritto che lo devo fare? Non ho visto nessuna circolare in proposito ne letto nulla in qualche regolamento
Che significa che devo controllare la situazione assenze? Allora devo fare l’appello, ma ripeto quando entrò in classe alla V ora non lo faccio mai
Non so se riesco a spiegarmi

Se risultano collegati e fanno una rapina lo sai che sei il loro alibi?

questa è proprio grossa!
non sono a scuola sono a casa. se fanno una rapina è responsabilità dei genitori.

paniscus_2.1 ha scritto:

Ciope1981 ha scritto:

Mario1970 ha scritto:
No non ho proprio controllato nulla, così come non controllo nulla se entro alla V in presenza. Non rifaccio l’appello. Mi capisce? Perché dovrei farlo in dad? Perché si scollegano?
Dove sta scritto che lo devo fare? Non ho visto nessuna circolare in proposito ne letto nulla in qualche regolamento
Che significa che devo controllare la situazione assenze? Allora devo fare l’appello, ma ripeto quando entrò in classe alla V ora non lo faccio mai
Non so se riesco a spiegarmi

Se risultano collegati e fanno una rapina lo sai che sei il loro alibi?

Ah sì?

Quindi, quando si lavora a distanza, si dovrebbero tenere sott'occhio per TUTTA la durata della lezione TUTTE le singole iconcine di 2cm per 3, di 25 o 30 ragazzi, accertandosi continuamente se hanno tutti la telecamera attiva e se per caso non hanno messo su un blocca schermo, apostrofare individualmente tutti ogni minuto per controllare se ci sono (Gigetto ci sei? Paolina, mi senti? Il tutto moltiplicato per 30, e accorgersi istantaneamente se qualcuno si è allontanato o se non sta ascoltando?

Il tutto, magari, mentre si sta facendo lezione scrivendo su una lim, e quindi NON guardando il monitor del computer ma lo schermo su cui scrivere (e oltretutto, tenendo conto che se ci sono troppe telecamere tutte in piena attività contemporaneamente, la connessione rallenta da schifo e non funziona più nulla nella comunicazione)?

E allora la lezione quando si fa?

ma infatti hai centrato il punto. è tutto un entra ed esci, molti non possono accendere la cam perchè sennò gli salta la connessione.
comunque mi sa che è meglio che faccia l'appello almeno non mi rompono i cabasisi

Il problema è serio e, come sottolineato, ha dei risvolti sia formali che legali. Ho presentato al dirigente una richiesta di chiarimenti formali in merito; mi fa piacere di non essere il solo che lo ha riscontrato.
Il problema nasce dal fatto che in base al regolamento di alcuni istituti, tra cui il mio, non tutto l'orario scolastico può essere coperto da DDI e che su alcuni registri elettronici, come Spaggiari, viene richiesta la giustificazione delle assenze degli alunni a distanza anche per le lezioni non coperte. La soluzione fornita da spaggiari è che gli alunni alla prima ora vengano segnalati come A (assenti) nella giornata, e che nelle ore in DDI i docenti provvedano a segnare come PD (presenti a distanza) gli alunni effettivamente presenti alle attività in remoto, mentre risulteranno AL (assenti a lezione) nelle ore in cui gli alunni non partecipano o che non sono coperte da DDI.
Questo porta a infinite lamentele da parte delle famiglie, che trovano sul registro elettronico la segnalazione di giustificare tali ore come assenze.
Vi farò sapere se e come mi verrà data risposta.

paranoid ha scritto:Quando entri in presenza se paolino risulta presente ma non è in classe non ti preoccupi?

Certo che mi preoccupo, ma non quando la stessa cosa la fa da casa sua.

A scuola sono responsabile della sua sorveglianza, quindi OLTRE a metterlo assente, mi organizzo per mandare qualcuno a cercarlo per la scuola, e se non si trova chiamare subito i genitori. Da casa, al massimo lo segno assente, ma col cavolo che mi preoccupo allo stesso modo...

paniscus_2.1 ha scritto:

paranoid ha scritto:Quando entri in presenza se paolino risulta presente ma non è in classe non ti preoccupi?

Certo che mi preoccupo, ma non quando la stessa cosa la fa da casa sua.

A scuola sono responsabile della sua sorveglianza, quindi OLTRE a metterlo assente, mi organizzo per mandare qualcuno a cercarlo per la scuola, e se non si trova chiamare subito i genitori. Da casa, al massimo lo segno assente, ma col cavolo che mi preoccupo allo stesso modo...

A scuola allestisci la squadra di ricerca e soccorso anche per i maggiorenni di quarta e quinta?
Quando avevo le quarte era capitato di avere maggiorenni. Mi guardavo bene dall attivarmi se rientravano tardi dall intervallo ecc..li segnavo assenti e buonanotte..
Chiedo perché a scuola c è questa mitologica normativa per cui non esiste la maggiore eta: tutti sono minorenni, anche a 20 anni, e occorre trattare, controllare e prendersi ansia anche per ragazzoni con barba alta 1.90

paniscus_2.1 ha scritto:

paranoid ha scritto:Quando entri in presenza se paolino risulta presente ma non è in classe non ti preoccupi?

Certo che mi preoccupo, ma non quando la stessa cosa la fa da casa sua.

A scuola sono responsabile della sua sorveglianza, quindi OLTRE a metterlo assente, mi organizzo per mandare qualcuno a cercarlo per la scuola, e se non si trova chiamare subito i genitori. Da casa, al massimo lo segno assente, ma col cavolo che mi preoccupo allo stesso modo...

Anche a casa sei responsabile, non della sorveglianza, ma certamente degli eventuali atti illeciti commessi mentre è sotto la tua tutela (se è minorenne). Se nel registro attesti la sua presenza e in realtà non è presente perché non hai prova che sia effettivamente collegato, compili un atto pubblico falso. Nel nostro regolamento di istituto abbiamo deciso di indicare l'assenza o l'uscita anticipata per gli alunni che non dimostrano di essere collegati (non si fanno vedere o non danno alcun cenno di essere realmente di fronte al PC)

Gianfranco ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

paranoid ha scritto:Quando entri in presenza se paolino risulta presente ma non è in classe non ti preoccupi?

Certo che mi preoccupo, ma non quando la stessa cosa la fa da casa sua.

A scuola sono responsabile della sua sorveglianza, quindi OLTRE a metterlo assente, mi organizzo per mandare qualcuno a cercarlo per la scuola, e se non si trova chiamare subito i genitori. Da casa, al massimo lo segno assente, ma col cavolo che mi preoccupo allo stesso modo...

Anche a casa sei responsabile, non della sorveglianza, ma certamente degli eventuali atti illeciti commessi mentre è sotto la tua tutela (se è minorenne). Se nel registro attesti la sua presenza e in realtà non è presente perché non hai prova che sia effettivamente collegato, compili un atto pubblico falso. Nel nostro regolamento di istituto abbiamo deciso di indicare l'assenza o l'uscita anticipata per gli alunni che non dimostrano di essere collegati (non si fanno vedere o non danno alcun cenno di essere realmente di fronte al PC)

I regolamenti  d'istituto non possono attribuire responsabilita arbitrarie e vessatorie agli insegnanti.
Partiamo dal presupposto che nessuno, io per primo, può obbligare i ragazzi ad attivare la webcam da casa. Che poi taluni prof lo pretendano e i ragazzi lo facciano non fa giurisprudenza. È vero che esistono filtri per oscurare il contesto casalingo attorno al ragazzo, ma non si può chiedere loro di attivarlo,  e dunque esiste la tutela della privacy nella propria abitazione.
Secondo, non sono tenuto a verificare ogni 10 secondi se da casa siano effettivamente collegati, attivi e stiano seguendo. Lo faccio a spot ma non sono un addetto alla videosorveglianza a casa degli alunni.  
Ciò premesso, è palese che se i ragazzi a casa preparano le canne da vendere agli amici o danno fuoco al gatto, nessuna responsabilità mi può essere imputata se non quella di aver fatto l appello e segnato chi c è e non c è

Responsabilità arbitrarie? Direi che l'art. 2048 del codice civile e il 479 del codice penale sono più che sufficienti

Gianfranco ha scritto:Responsabilità arbitrarie? Direi che l'art. 2048 del codice civile e il 479 del codice penale sono più che sufficienti

Interpretazioni fantasiose delle norme.
La custodia e sorveglianza sono richieste a scuola, non a casa loro. La webcam accesa non è uno strumento di controllo e vigilanza, ma uno strumento per partecipare alle lezioni

Junio78 ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Responsabilità arbitrarie? Direi che l'art. 2048 del codice civile e il 479 del codice penale sono più che sufficienti

Interpretazioni fantasiose delle norme.
La custodia e sorveglianza sono richieste a scuola, non a casa loro. La webcam accesa non è uno strumento di controllo e vigilanza, ma  uno strumento per partecipare alle lezioni

punti di vista. i genitori ti affidano i figli tramite la webcam

il regolamento indicato da gianfranco è quello che stanno seguendo molte scuole e secondo me è corretto. altrimenti c'è l'avallo a tenere spenta la telecamera.
Se ci sono problemi di connessione frequenti, questi verranno segnalati dal genitore.

lallaorizzonte ha scritto:

Junio78 ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Responsabilità arbitrarie? Direi che l'art. 2048 del codice civile e il 479 del codice penale sono più che sufficienti

Interpretazioni fantasiose delle norme.
La custodia e sorveglianza sono richieste a scuola, non a casa loro. La webcam accesa non è uno strumento di controllo e vigilanza, ma  uno strumento per partecipare alle lezioni

punti di vista. i genitori ti affidano i figli tramite la webcam

il regolamento indicato da gianfranco è quello che stanno seguendo molte scuole e secondo me è corretto. altrimenti c'è l'avallo a tenere spenta la telecamera.
Se ci sono problemi di connessione frequenti, questi verranno segnalati dal genitore.

Perdonami lalla, ma essendo venuta fuori la questione dei 12enni lasciati a casa da soli in dad, lo scorso anno scolastico se ricordate, ne deduco che il minore a casa da solo in dad , con webcam accesa, ai fini della sorveglianza e responsabilità,  è appunto da solo, e se capita qualcosa ne rispondono i genitori. Non si può esplicare una sorveglianza e custodia del minore a distanza, da chi tra l altro sta svolgendo una lezione a 20-30 ragazzi.
Al momento non mi risultano sentenze a riguardo.. ma io punto sulla mia interpretazione

Guarda che non si discute di sorveglianza o custodia, ma di responsabilità civili definite dal codice civile e di falsità ideologica connesse alla compilazione del registro. Se attesti un fatto in un atto pubblico senza che tu possa averne la consapevolezza, rischi anche penalmente, soprattutto se accade qualcosa di imprevisto.

Gianfranco ha scritto:Guarda che non si discute di sorveglianza o custodia, ma di responsabilità civili definite dal codice civile e di falsità ideologica connesse alla compilazione del registro. Se attesti un fatto in un atto pubblico senza che tu possa averne la consapevolezza, rischi anche penalmente, soprattutto se accade qualcosa di imprevisto.

Io sono tenuto a fare l appello. Se risulta presente, connesso, risponde all appello, ma poi durante la lezione combina dei guai,magari adducendo problemi di connessione o spegnendo la cam perche " c è mia sorella che gira per casa", sicuramente non ne rispondo io.
La verifica della presenza viene fatta a campione durante la lezione, ma non mi si può richiedere la sorveglianza continua
Sul fatto di dover fare l appello a quelli a casa, siamo d accordo.

Junio78 ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Guarda che non si discute di sorveglianza o custodia, ma di responsabilità civili definite dal codice civile e di falsità ideologica connesse alla compilazione del registro. Se attesti un fatto in un atto pubblico senza che tu possa averne la consapevolezza, rischi anche penalmente, soprattutto se accade qualcosa di imprevisto.

Io sono tenuto a fare l appello. Se risulta presente, connesso, risponde all appello, ma poi durante la lezione combina dei guai,magari adducendo problemi di connessione o spegnendo la cam perche " c è mia sorella che gira per casa", sicuramente non ne rispondo io.
La verifica della presenza viene fatta a campione durante la lezione, ma non mi si può richiedere la sorveglianza continua
Sul fatto di dover fare l appello a quelli a casa, siamo d accordo.

si infatti direi che approvo la considerazione finale, faccio l'appello a qualsiasi ora e chissene!
il resto delle considerazioni( vigilanza, responsabilità, falsi etc etc) sono a mio dire tutte panzanate buone per i colleghi che a scuola provano a soddisfare pulsioni che le rispettive/i compagne/i a casa non riescono a soddisfare(eg. sado-maso)

lallaorizzonte ha scritto:
punti di vista. i genitori ti affidano i figli tramite la webcam

Ma siamo pazzi?

E allora perché non avrebbero potuto farlo anche PRIMA?
E' una nuova forma di affidamento di minore che è stata creata solo dal covid?
Roba da chiodi!

Oltretutto, mi risulta che qualsiasi attribuzione di responsabilità relativa a modalità di controllo che NON SI POSSONO fisicamente mettere in pratica, non valga un fico secco.

Io mentre faccio lezione, per la maggior parte del tempo, scrivo su una lim o altro dispositivo simile, oppure presento delle slide e delle immagini. Per cui, anche sul monitor del computer, vedo lo schermo della lim, o vedo il powerpoint o la pagina di testo che sto condividendo, NON vedo contemporaneamente tutte le singole icone del collegamento degli studenti, perché altrimenti le vedrebbero anche loro, invece che vedere i materiali di lezione. E in linea di massima, se si tratta di più di 20 persone, se anche fossero tutte sul pezzo 3600 secondi su 3600... non me le farebbe mai comunque vedere tutte insieme, ma solo un gruppetto alla volta a turni imprevedibili.

Se ne deduce che non è materialmente possibile controllarli minuto per minuto tutti insieme, e che quindi non può esistere l'obbligo di doverlo fare, né l'addebito di responsabilità per non averlo fatto.

Quindi, a mio avviso, è una sciocchezza.

Al massimo, se noto che c'è qualcuno che non interviene mai, ogni tanto strillo: "Giacomino, se non ti fai vivo ti metto assente!", e qualche volta capita di doverlo fare davvero. Tutto lì.

Premesso che io non so chi abbia ragione, ma nel caso si configurasse veramente una qualche responsabilità in capo al docente, trovo sconcertante che ciò venga non solo supinamente accettato dal corpo docente, ma addirittura considerato normale. Io non posso essere responsabile di 25 ragazzi che si trovano a km di distanza da me.

saracinesca ha scritto:Premesso che io non so chi abbia ragione, ma nel caso si configurasse veramente una qualche responsabilità in capo al docente, trovo sconcertante che ciò venga non solo supinamente accettato dal corpo docente, ma addirittura considerato normale. Io non posso essere responsabile di 25 ragazzi che si trovano a km di distanza da me.

Proprio così!
Assurdo al pari di tutto ciò che si sta supinamente accettando, come diventare pazzi ad interpretare circolari deliranti su maschere, merende, conteggi di positivi-asintomatici- contatti stretti-vaccinaticontredosi-guaritidamenodi120giorni...

paniscus_2.1 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:
punti di vista. i genitori ti affidano i figli tramite la webcam

Ma siamo pazzi?

E allora perché non avrebbero potuto farlo anche PRIMA?
E' una nuova forma di affidamento di minore che è stata creata solo dal covid?
Roba da chiodi!

perdonami Paniscus ma veramente non capisco l'indignazione su un punto basilare della professione e che svolgiamo normalmente anche in classe.

Spetta a noi la verifica delle presenze a lezione degli alunni e la sua verbalizzazione sul registro, la compilazione del registro è un obbligo contrattuale e mi pare ovvio che riguardi le ore di ciascuno, altrimenti non si capisce per quale motivo l'insegnante della prima ora si debba prendere la responsabilità di certificare la presenza durante tutte le ore di lezione "a cascata".
In presenza sarà anche più semplice, ma c'è comunque e ormai dovremmo aver capito che la didattica a distanza è entrata nel contratto e ci tocca.

Non ti è mai capitato che un alunno uscisse prima della tua ora e il collega dell'ora precedente dimenticasse di registrarlo? In quel caso non intervieni? Consideri comunque presente il ragazzo? E soprattutto, se qualcuno evade dal bagno alla seconda ora non ti riguarda? Non è che si possa confondere le procedure in presenza e a distanza solo quando fa comodo.

D'altra parte normalmente si accede alle lezioni a distanza tramite aule virtuali a cui noi autorizziamo l'accesso, quindi non vedo proprio perchè non dovremmo essere responsabili delle presenze durante la nostra ora!

Nel momento in cui firmi, certifichi che in quell'ora Pierino e Mariolina sono con te a lezione a distanza e hanno ascoltato la lezione sulle frazioni, nessuno quindi si aspetta che tu soffi loro il naso o massaggi la schiena, non facciamo finta che sia questo il punto, ma certo è legittimo aspettarsi che tu certifichi almeno sul registro se ci sono o no, intanto per potergli chiedere la lezione sulle frazioni, poi per stabilire se erano collegati o no.

Mariolino in realtà era un cartonato? Secondo te è possibile che a te non spetti alcuna responsabilità di appurare se ci sia e non stia magari a scippare vecchiette con la scusa della lezione? E se qualcuno si sente male durante l'ora precedente e non si collega, il giorno dopo non può neanche giustificare il mal di pancia?

Mi pare veramente che alcuni di noi interpretino la lezione a distanza come una trasmissione televisiva della faccia dell'insegnante: io mi mostro, voi fate come volete... se ci siete bene, altrimenti parlo da sola.
Se siete usciti o siete entrati dopo la prima ora, cavoli vostri, io parlo lo stesso, quasi che sia una virtù... sono soddisfazioni!