Sorveglianza corridoi H

Buongiorno, oggi mi è stato detto dalla vicepreside di sorvegliare l'alunno H quando va in bagno, poiché spetta a me insegnante di sostegno e/ o all'educatore. Io ho risposto che se mi chiedono di farlo lo farò ma so per certo che spetta ai collaboratori in servizio al piano. Qualcuno ha normativa in merito? In pratica dovrei piantonare l'alunno ( che ha comportamenti imprevedibili) fuori dal bagno.

niri ha scritto:Buongiorno,  oggi mi è stato detto dalla vicepreside di sorvegliare l'alunno H quando va in bagno, poiché spetta a me insegnante di sostegno e/ o all'educatore. Io ho risposto che se mi chiedono di farlo lo farò ma so per certo che spetta ai collaboratori in servizio al piano.  Qualcuno ha normativa in merito? In pratica dovrei piantonare l'alunno ( che ha comportamenti imprevedibili) fuori dal bagno.

Buongiorno, forse questo articolo può aiutare: Vigilanza e custodia alunni

Grazie , ho trovato questo nell'articolo ma non è esplicito

Tabella A dei profili di area allegata al CCNL 29/11/2007 attribuisce al personale dell’area A (collaboratori scolastici) “compiti di accoglienza e di sorveglianza nei confronti degli alunni, nei periodi immediatamente antecedenti e successivi all’orario delle attività didattiche e durante la ricreazione, […] di vigilanza sugli alunni, compresa vigilanza e l’assistenza necessaria durante il pasto nelle mense scolastiche, di custodia e sorveglianza generica sui locali scolastici, di collaborazione con i docenti”.

L'articolo estende la vigilanza a tutto il personale scolastico.
Se si tratta di controllare il comportamento dell'alunno (non entrare in bagno per aiutarlo ad es.) al limite si può chiedere un supporto ma gli insegnanti di solito vigilano anche per quello. I cs sono comunque tenuti alla vigilanza, ad essere presenti perché se ad es. un alunno va in bagno e combina qualcosa devono intervenire (il docente è in classe). Nel caso dell'insegnante di sostegno, se le esigenze dell'alunno lo richiedono, è possibile che ci sia un accompagnamento per la vigilanza generale. Così almeno da prassi che ho avuto modo di vedere. Poi le situazioni sono sempre diverse, ad es. l'alunno è autonomo? Necessita solo di sorveglianza e controllo?

L'alunno è autonomo ma a volte imprevedibile. Il problema è che io ins di sostegno dovrei rimanere fuori in corridoio per tutto il tempo in cui lui rimane lì, a volte anche 20 minuti, a parte la seccatura per me , ritengo che tutto ciò leda il suo senso di autoefficacia e il suo diritto all'autonomia. È molto più discreto il controllo dei collaboratori presenti al piano. Ma credo si siano rifiutati proprio loro.

Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Io seguo costantemente il mio alunno H, iperattivo, testardo e disubbidiente! Anche molto affettuoso, a modo suo. E lo faccio insieme all'assistente di base. Se succede qualcosa, infatti, sono guai per tutti.

Quando, all'inizio dell'anno scolastico, si era ancora con orario ridotto perché mancavano insegnanti, soprattutto di sostegno, venivo sempre assegnata, nelle ore di supplenze, ad un ragazzo solo per sorvegliarlo quando andava al bagno, non vedo lo scandalo che l'insegnante di sostegno possa fare la stessa cosa.

Non si tratta di scandalo, ho già spiegato le motivazioni. Comunque quello che cercavo era la normativa in merito.

Semplice! Il docente ha la responsabilità penale e civile riguardo alle conseguenze del comportamento degli allievi minorenni, nonchè di tutti gli allievi incapaci di intendere e di volere. E un ragazzo con limiti cognitivi, sebbene abbia compiuto i 18 anni, è di fatto un incapace assoluto o relativo. Manca solo la sentenza dichiarativa del tribunale civile. I documenti presenti in segreteria, che il Consiglio di classe ha l'obbligo di studiare in vista della redazione del PEI, non lasciano scampo. Non puoi dire "ohoho non lo sapevo!"

I presidi si lamentano dello stipendio, perché non proporzionato alle loro responsabilità. Alla luce di quello che leggo, che si deve dire allora di un docente?

PrimulaVera ha scritto:Semplice! Il docente ha la responsabilità penale e civile riguardo alle conseguenze del comportamento degli allievi minorenni, nonchè di tutti gli allievi incapaci di intendere e di volere. E un ragazzo con limiti cognitivi, sebbene abbia compiuto i 18 anni, è di fatto un incapace assoluto o relativo. Manca solo la sentenza dichiarativa del tribunale civile. I documenti presenti in segreteria, che il Consiglio di classe ha l'obbligo di studiare in vista della redazione del PEI, non lasciano scampo. Non puoi dire "ohoho non lo sapevo!"

Ma non stai dicendo nulla di nuovo. Per favore rileggete la mia domanda, chi non ha una risposta può tranquillamente tacere.

Non ho una risposta?!?!

Se ci rifletti, la tua è una non domanda. E' un'ovvietà.

Se disgraziatamente l'alunno si fa male o fa male a qualcuno, te ne accorgerai cosa succede!!! Altro che seccatura. Altro che lesione al suo senso di autoefficacia e al suo diritto all'autonomia. Ma vivi sulla luna?

"Qualcuno ha normativa in merito?"
Questa è la domanda. Mi pare abbastanza chiara. Tu mi sai dare dei riferimenti di legge in materia? Le tue considerazioni in questo momento non mi servono. Potremmo discutere per ore ma quello che voglio capire sta nel mio primo post e si riassume nella mia domanda. Io non vivo sulla luna, faccio l'insegnante di sostegno da anni e, oltre alla vigilanza, abbiamo degli obblighi sui bambini e ragazzi, ovvero quelli che riguardano appunto l'autonomia personale.

I riferimenti normativi esistenti possono essere interpretati in vari modi. Qui la pensano come te: https://www.tecnicadellascuola.it/ds-ordina-alla-docente-entrare-bagno-lalunno-disabile/amp
In ogni caso ogni scuola deve avere il suo regolamento per la sorveglianza: comincerei col capire cosa è previsto nella tua scuola per l'alunno h che va in bagno.

Considerazioni? Direi piuttosto una lunga esperienza professionale diretta e indiretta. Quest' anno ho un ragazzo di un 1.80 fermo allo stadio pre operatorio, iperattivo, velocissimo e testardo. Va guardato a vista. Correre dietro a lui nel corridoio, non mi fa sentire sminuita. Semplicemente faccio quello che è necessario, momento per momento. L'insegnante di sostegno deve essere elastico. Se la vicepreside ti ha fatto una richiesta, il motivo c'è. È evidente che il ragazzo non è del tutto affidabile. La sua incolumità e quella delle persone con cui interagisce è la cosa più importante. Innanzitutto e' un dovere morale e poi un dovere giuridico.

Concordo con serpina. La normativa è suscettibile di interpretazione. Sicuramente, l'insegnante di sostegno non deve entrare nel bagno e assistere l'alunno nell'espletamento dei suoi bisogni fisici. Ci mancherebbe! Stiamo invece discutendo di vigilanza nel corridoio e di tendere un orecchio per capire se in bagno va tutto bene, cioè se l'alunno non sta mettendosi nei guai.

https://it.blastingnews.com/cronaca/2015/09/scuola-e-disabilita-tre-docenti-condannati-a-due-mesi-di-carcere-per-mancata-vigilanza-00572459.html

https://www.scuolainforma.it/2021/09/24/vigilanza-alunni-prof-a-processo-per-omesso-controllo.html

La normativa è suscettibile di interpretazione. Sicuramente, il mio alunno continuerà ad essere guardato a vista. Lui come gli alunni poco affidabili che ho avuto in passato. Te lo assicuro! È una questione di coscienza e umiltà. Parole antiche e desuete

serpina ha scritto:I riferimenti normativi esistenti possono essere interpretati in vari modi. Qui la pensano come te: https://www.tecnicadellascuola.it/ds-ordina-alla-docente-entrare-bagno-lalunno-disabile/amp
In ogni caso ogni scuola deve avere il suo regolamento per la sorveglianza: comincerei col capire cosa è previsto nella tua scuola per l'alunno h che va in bagno.

Grazie!

Se posso dire la mia... Quest'anno seguo un alunno ADHD, dop e iperattivo. Devo seguirlo a vista costantemente, ogni volta che va in bagno (spessissimo), ogni ricreazione, ogni cambio dell'ora... Praticamente non ho un minuto libero e mi sento caricata di una responsabilità enorme perché l'alunno è imprevedibile. Al di là della normativa, vi sembra normale? Ricordo che la scuola non è un centro diurno o un centro di recupero e l'insegnante di sostegno non è un assistente ad personam.

Esattamente. Lo facciamo per senso del dovere, coscienza e umiltà prerogative di molti docenti , anche di quelli che si lamentano cone noi, ma se esistono regole e normative sarebbe utile seguirle.

niri ha scritto:Esattamente. Lo facciamo per senso del dovere, coscienza e umiltà  prerogative di molti docenti , anche di quelli che si lamentano cone noi, ma se esistono regole e normative sarebbe utile seguirle.

Scherzi vero? Le regole e le normative si rispettano a prescindere. Il diritto penale è una branchia del diritto pubblico e come tale è cogente e imperativo. Il concetto di interpretazione della norma giuridica è ben altra cosa.