abilitazioni a cascata

Mi sapete indicare la normativa sulle abilitazioni a cacata?
in particolare, dov'è scritto che chi ha l'abilitazione a051 è anche abilitato per la a043?

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm354_98.html

gugu ha scritto:http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm354_98.html

ho letto, ma non ho trovato dove è scritto

B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

gugu ha scritto:B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

si, ma dove è scritto che chi è abilitato nella 51 lo è anche nella 43, oppure che una delle abilitazioni dell'ambito 9 è corrispondente all'altra dello stesso ambito. Mente per l'ambito 4 (43 e 50) il decreto dice chiaramente che chi è abilitato nell'una classe è abilitato anche nell'altra, la stessa cosa non è detta per l'ambito 9.
E' da aggiungere che le abilitazioni dell'ambito 7 pur appartenendo allo stesso ambito non sono corrispondenti, infatti gli abilitati inseriti nelle GE dell'una, non sono automativamente inseriti nelle GE dell'altra. E allora da dove si prende la corrispondenza fra a051 (o a052) e a043? Paolo forse tu puoi aiutarci

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

si, ma dove è scritto che chi è abilitato nella 51 lo è anche nella 43, oppure che una delle abilitazioni dell'ambito 9 è corrispondente all'altra dello stesso ambito. Mente per l'ambito 4 (43 e 50) il decreto dice chiaramente che chi è abilitato nell'una classe è abilitato anche nell'altra, la stessa cosa non è detta per l'ambito 9.
E' da aggiungere che le abilitazioni dell'ambito 7 pur appartenendo allo stesso ambito non sono corrispondenti, infatti gli abilitati inseriti nelle GE dell'una, non sono automativamente inseriti nelle GE dell'altra. E allora da dove si prende la corrispondenza fra a051 (o a052) e a043? Paolo forse tu puoi aiutarci

Ho messo in crisi con la mia domanda? neanche i moderatori o gli esperti sanno rispondere? allora non è così scontata questa abilitazione a cascata

gabri75 ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

si, ma dove è scritto che chi è abilitato nella 51 lo è anche nella 43, oppure che una delle abilitazioni dell'ambito 9 è corrispondente all'altra dello stesso ambito. Mente per l'ambito 4 (43 e 50) il decreto dice chiaramente che chi è abilitato nell'una classe è abilitato anche nell'altra, la stessa cosa non è detta per l'ambito 9.
E' da aggiungere che le abilitazioni dell'ambito 7 pur appartenendo allo stesso ambito non sono corrispondenti, infatti gli abilitati inseriti nelle GE dell'una, non sono automativamente inseriti nelle GE dell'altra. E allora da dove si prende la corrispondenza fra a051 (o a052) e a043? Paolo forse tu puoi aiutarci

Ho messo in crisi con la mia domanda? neanche i moderatori o gli esperti sanno rispondere? allora non è così scontata questa abilitazione a cascata

eiiiihhhhhhhh, c'è nessuno. Evviva, le abilitazioni a cascata sono una truffaaaa.
Gugu, non mi sai rispondere neanche tu?

gabri75 ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

si, ma dove è scritto che chi è abilitato nella 51 lo è anche nella 43, oppure che una delle abilitazioni dell'ambito 9 è corrispondente all'altra dello stesso ambito. Mente per l'ambito 4 (43 e 50) il decreto dice chiaramente che chi è abilitato nell'una classe è abilitato anche nell'altra, la stessa cosa non è detta per l'ambito 9.
E' da aggiungere che le abilitazioni dell'ambito 7 pur appartenendo allo stesso ambito non sono corrispondenti, infatti gli abilitati inseriti nelle GE dell'una, non sono automativamente inseriti nelle GE dell'altra. E allora da dove si prende la corrispondenza fra a051 (o a052) e a043? Paolo forse tu puoi aiutarci

Ho messo in crisi con la mia domanda? neanche i moderatori o gli esperti sanno rispondere? allora non è così scontata questa abilitazione a cascata

eiiiihhhhhhhh, c'è nessuno. Evviva, le abilitazioni a cascata sono una truffaaaa.
Gugu, non mi sai rispondere neanche tu?

perchè quando si pne una domanda più particolare non si risponde? mi vien da pensare che nessuno sa la risposta e se nessuno la sa, ci sono 2 possibilità:
1. o si è ignoranti
2. o chi ha preso l'abilitazione ssis 52 e 51 non può avere abilitazione nella 43

lalla, mi rivolgo a te. Tu hai più volte affermato che chi consegue l'abilitazione ssis nella 52 o 51/a è automaticamente abilitatato anche per la 43/a, e citi il decreto del 1998. Mi dici dove c'è esplicitamente scritto quanto affermi, perchè altrimenti sarebbe una informazione falsa che ha indotto moltissime persone a inserire questa abilitazione a043 nelle GE pur non avendone i requisiti. Una non risposta è segno che tale risposta non esiste e pertanto ti sei sbagliata.
Ti prego di rispondermi

Gabry75, perchè nn ti rivolgi ad un avvocato rappresentante un sindacato? Così forse risolverai il tuo dubbio, sul forum nn sempre si ottengono risposte certe e definitive e nn sempre perchè si ignorano le risposte, ricorda che qui c'è un "mutuo aiuto" tra colleghi ed ognuno è libero di intervenire o ignorare. Detto questo troverei carina la chiusura di questo argomento così formulato.

ornella97 ha scritto:Gabry75, perchè nn ti rivolgi ad un avvocato rappresentante un sindacato? Così forse risolverai il tuo dubbio, sul forum nn sempre si ottengono risposte certe e definitive e nn sempre perchè si ignorano le risposte, ricorda che qui c'è un "mutuo aiuto" tra colleghi ed ognuno è libero di intervenire o ignorare. Detto questo troverei carina la chiusura di questo argomento così formulato.

sei una 52/a che ha sempre insegnato nella 43/a per la peudo-cascata? lo penso dai toni che usi. Comunque io desideravo avere il parere dei moderatori, perchè il forum e tutto il sito non dovrebbe essere solo il luogo in cui tutti possono dire di tutto, ma un'occasione di consulenza ed io desideravo avere consulenza in proposito onde evitare errori che potrebbero avere ripercussioni future

Decreto Ministeriale 10 agosto 1998, n. 354

B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A


4. I docenti in possesso di una abilitazione all'insegnamento di discipline comprese nel nuovo ambito disciplinare sono abilitati per tutti gli insegnamenti dell'ambito stesso.

Non hai indovinato la classe di concorso e non hai compreso il mio tono che benchè possa sembrarti polemico o altro, ti dava una indicazione oggettiva, ossia: chiedi ad un rappresentante legale di un sindacato, magari con le indicazioni forniteti da Gugu. Inoltre vorrei aggiungere che sul forum ognuno interviene in base alle proprie conoscenze, nessuno è tenuto a dare le risposte che piacciono di più ad un utente, nè è il caso di aprire sterili polemiche visto che i moderatori in questo momento staranno dando indicazioni a chi è convocato per le nomine in ruolo e a tempo determinato.

melanie ha scritto:Decreto Ministeriale 10 agosto 1998, n. 354

B - AMBITI DISCIPLINARI (per aggregazione di classi di concorso prevalentemente in senso orizzontale)

A.D. 7 - per aggregazione delle classi 36/A - 37/A

A.D. 8 - per aggregazione delle classi 38/A - 47/A - 49/A

A.D. 9 - per aggregazione delle classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A


4. I docenti in possesso di una abilitazione all'insegnamento di discipline comprese nel nuovo ambito disciplinare sono abilitati per tutti gli insegnamenti dell'ambito stesso.

Quanto affermi è relativo all'ambito 4. che coprende a043-a050, infatti quello che hai riportato si trova sotto l'articolo delle disposizione relative agli ambiti da 1 a 6, mentre A.D. 9 rientra in altro articolo

Ammetto di non sapere nulla di abilitazioni a cascata, io ho la mia e leggo il forum, tutto, per interesse e curiosità; però prima di tirare conclusioni affrettate tipo:

gabri75 ha scritto:
eiiiihhhhhhhh, c'è nessuno. Evviva, le abilitazioni a cascata sono una truffaaaa.
Gugu, non mi sai rispondere neanche tu?

gabri75 ha scritto:
perchè quando si pne una domanda più particolare non si risponde? mi vien da pensare che nessuno sa la risposta e se nessuno la sa, ci sono 2 possibilità:
1. o si è ignoranti
2. o chi ha preso l'abilitazione ssis 52 e 51 non può avere abilitazione nella 43

Io rifletterei sul fatto che oggi è domenica e magari le persone hanno degli impegni o svaghi che le trattengono lontane dal pc, così da non poter rispondere a dei post a cadenza oraria:

Da gabri75 Oggi a 3:46 pm
Da gabri75 Oggi a 4:09 pm
Da gabri75 Oggi a 5:01 pm
Da gabri75 Oggi a 5:18 pm
Da gabri75 Oggi a 6:34 pm
Da gabri75 Oggi a 7:11 pm

Un attimo di pazienza, la risposta arriverà!

Concordo con ornella97 e roberto5310 ed invito tutti a moderare i toni e ad aspettare il tempo necessario perchè qualcuno possa rispondere. Per quanto mi riguarda non ho nessun problema a dire che non conosco il riferimento normativo (quindi, per usare la tua espressione gabri75, sono ignorante); so solo che me l'hanno detto alla SSIS e all'AT e non ne ho mai dubitato. Non credo che sia stata Lalla ad indurre queste persone ad inserirsi nella A043 (e ad indurre tutti gli AT d'Italia ad inserirle, peraltro); se nessuno finora ha mai posto il problema, una ragione ci sarà.

speriamo che arrivi tempestivamente la risposta, perchè è una questione troppo importante

è un troll, vero?
^___^

Nel decreto preso dal link postato da Gugu, all'articolo 4, commi 2 e 3, si legge:

2. Per l'accesso agli ambiti disciplinari di cui alla Lettera B sopraddetta, con la sola eccezione dell'ambito disciplinare 8, sono previste prove obbligatorie e comuni, il cui mancato superamento comporta l'esclusione dalle prove aggiuntive indicate nel citato Allegato 1.

3. Il superamento delle prove aggiuntive consente il conseguimento delle rispettive abilitazioni.

Se poi apri l'allegato 1, vedrai che per le classi A051 e A052 sono previste prove aggiuntive rispetto alle classi A043 e A050.

Dunque un abilitato in A051 e A052 NECESSARIAMENTE deve essere abilitato nelle classi A043/A050 in quanto, rispetto ad esse, fa prove aggiuntive (nel caso della A051 di latino, nel caso della A052 di latino e greco).

Ugualmente necessariamente chi è abilitato nella A052 si ritrova ad esserlo anche nella A051, poiché non esistono ulteriori prove aggiuntive da sostenere per la A051.

Infatti il requisito di abilitazione a cascata in un ambito disciplinare orizzontale è che da una classe all'altra sussistano prove aggiuntive da sostenere. Se si sono già svolte, l'abilitazione è confermata.

Aggiungo anche un'osservazione.

E' vero che dal dm 39/98 e dal successivo dm 22/05 si evince che può capitare che chi abbia i titoli di accesso per la A043 non li abbia anche per la A050 o per la A051 o per la A052, in quanto può capitare di non avere l'esame di linguistica generale (necessario solo per la A043) o non avere l'esame di storia contemporanea o moderna (non richiesto per la A052 ma invece indispensabile per A050 e A051).

Tuttavia al tempo del concorso del 1999 le cose erano molto diverse e i requisiti erano questi:

A052
Due esami di Lingue e/o letteratura greca
Due esami di Lingua e/o letteratura latina
Due esami di Lingua e/o letteratura italiana
Un esame di Storia
Un esame di Geografia

A051
Due esami di Lingua e/o letteratura latina
Due esami di Lingua e/o letteratura italiana
Un esame di Storia
Un esame di Geografia

A050
Due esami di Lingua e/o letteratura italiana
Un esame di Storia
Un esame di Geografia

A043
Un esame di Lingua e/o letteratura latina
Due esami di Lingua e/o letteratura italiana
Un esame di Storia
Un esame di Geografia

Come vedi, a parte la A050 per la quale non è richiesto nessun esame di latino, si evince bene che:

A052 > A051 > A043/A050

Quindi, quando furono inventati gli ambiti disciplinari, l'incoerenza per cui ad esempio puoi avere i titoli per la A052 ma non per la A050, non esisteva.

Dimenticavo di aggiungere, prevenendo un'obiezione, che tale principio di abilitazione a cascata, si è esteso alle abilitazioni da SSIS e da corsi speciali.

In pratica, anche se si è affrontato il solo corso per A052, e solo su questo si è svolto l'esame finale, tale abilitazione viene considerata equipollente a quella del concorso, e quindi anch'essa è valida a tutti gli effetti, come abilitazione anche per la A051, A050 e A043.

Viceversa, se si è seguito il solo corso A043, questi sarà considerato equipollente alla sola classe A050 (ambito 4, verticale), ma non alle classi A051 e A052, in quanto mancante delle prove di latino e di greco.

Spero di aver risposto al quesito posto, che invero è stato più volte negli anni oggetto di medesimi dubbi (forse per questo anche non trovi chi ti risponda: la risposta come vedi è articolata, e molti ormai si fidano sulla parola, hehehehe).

Aggiungo che ogni SISS funzionava a "modo suo". In alcune SISS, come quella del Piemonte, le abilitazioni erano a cascata; in altre, si partecipava solo per una specifica cdc: infatti conosco persone (e molto sul forum lo potranno confermare) abilitate solo nella a052 e non nella a051, altri abilitati nella a050 e non nella a043.
Questo, purtroppo, ha anche portato a una disparità di trattamento nel calcolo dei punteggi in GE. Chi ha conseguito le abilitazioni a cascata di a043 e a050 non ha potuto caricare i punti della seconda abilitazione. Chi ha conseguito, in separata sede, a043 e a050, ha caricato 3 punti. Tutto ciò a seconda della SISS in cui è stata conseguita l'abilitazione.

Albith ha scritto:Dimenticavo di aggiungere, prevenendo un'obiezione, che tale principio di abilitazione a cascata, si è esteso alle abilitazioni da SSIS e da corsi speciali.

In pratica, anche se si è affrontato il solo corso per A052, e solo su questo si è svolto l'esame finale, tale abilitazione viene considerata equipollente a quella del concorso, e quindi anch'essa è valida a tutti gli effetti, come abilitazione anche per la A051, A050 e A043.

Viceversa, se si è seguito il solo corso A043, questi sarà considerato equipollente alla sola classe A050 (ambito 4, verticale), ma non alle classi A051 e A052, in quanto mancante delle prove di latino e di greco.

Spero di aver risposto al quesito posto, che invero è stato più volte negli anni oggetto di medesimi dubbi (forse per questo anche non trovi chi ti risponda: la risposta come vedi è articolata, e molti ormai si fidano sulla parola, hehehehe).

Apprezzo il tuo impegno nelle risposte, ma le affermazioni che fai si basano su deduzioni o presunzioni, il che significa che non vi è nulla di certo per iscritto. Chi ha conseguito la certificazione ssis per la a052 non può essere abilitato per la a043, così come chi ha conseguito la certificazione ssis per la a051. Naturalmente spero di essere smentita, ma con carte alla mano

gabri75 ha scritto:

Apprezzo il tuo impegno nelle risposte, ma le affermazioni che fai si basano su deduzioni o presunzioni, il che significa che non vi è nulla di certo per iscritto. Chi ha conseguito la certificazione ssis per la a052 non può essere abilitato per la a043, così come chi ha conseguito la certificazione ssis per la a051. Naturalmente spero di essere smentita, ma con carte alla mano

Ma perchè non incominci a portare "carte alla mano" prove che dimostrino quanto tu dici? Perchè non contatti gli AT chiedendo la normativa? Mi pare che i colleghi delle cdc abbiano dato già risposte.

gugu ha scritto:

gabri75 ha scritto:

Apprezzo il tuo impegno nelle risposte, ma le affermazioni che fai si basano su deduzioni o presunzioni, il che significa che non vi è nulla di certo per iscritto. Chi ha conseguito la certificazione ssis per la a052 non può essere abilitato per la a043, così come chi ha conseguito la certificazione ssis per la a051. Naturalmente spero di essere smentita, ma con carte alla mano

Ma perchè non incominci a portare "carte alla mano" prove che dimostrino quanto tu dici? Perchè non contatti gli AT chiedendo la normativa? Mi pare che i colleghi delle cdc abbiano dato già risposte.

Ti rispondo con un esempio: se io ti dicessi che la A0345 abilita automaticamente per la A043, ti faresti una risata; se poi ti chiedessi di dimostrarmi che non è così, ti faresti una doppia risata: non c'è scritto da nessuna parte che l'una non è abilitante per l'altra, ma se non c'è scritto da nessuna parte non significa ovviamente che non sia così. Quello che voglio dirti è che le carte alla mano devono essere mostrate non per dimostrare che la 52 (o 51) non è corripondente alla 43, ma per dimostrare che la 52 è corrispondente alla 43. Chiaro? Io volevo solo capire perchè si è sempre detto che esistono tali corrispondenze e su quali basi si fondano: sulla consutudine, su normative scritte. Sono alla ricerca di queste normative, ma fino ad ora non ne ho trovate, per questo chiedo l'aiuto dei più esperi di me, come lalla o paolo1974