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Maggiorenni e uscite da scuola

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Messaggio Da lucetta.10 Sab Giu 04, 2022 8:48 pm

beh... effettivamente il tizio del video sembra molto affidabile... guardiamo lui e fughiamo ogni dubbio!  
Io mi domando a quale pubblico sia rivolto! Mi rifiuto di pensare che un docente fondi su sta roba le sue competenze professionali

Si è pure vestito da GGiovane!
Ciao Amici! Volete un po' di movida ma il matusa vi trattiene a scuola?

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Messaggio Da balanzone21 Sab Giu 04, 2022 9:47 pm

Questa volta mi tocca concordare con il terrapiattista e con lo youtuber , che non mi sembra affatto uno sprovveduto chiacchierone. Si tratta infatti di un avvocato che ha aperto su YouTube un canale di divulgazione giuridica.Comunque non c' era bisogno.del suo parere per capire che le pretese di certi ds sono prive di fondamento giuridico.

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Messaggio Da cdfjgrjgnjugf Dom Giu 05, 2022 12:22 am

Oppenheimer ha scritto:Sono anni che mi batto contro queste leggende  metropolitane secondo cui " a scuola, senza autorizzazione dei genitori o firma preventiva, nemmeno i maggiorenni possono uscire prima".
E la cosa paradossale è che spesso gli stessi ds emettono dei regolamenti SURREALI E TOTALMENTE ILLEGITTIMI che vietano al maggiorenne di uscire da scuola prima della campanella.. 
Il fatto che questi regolamenti , ripeto totalmente illegittimi, vengano rispettati dai ragazzi dipende dal fatto che gli stessi alunni, e la maggioranza dei docenti, sono TOTALMENTE IGNORANTI IN MATERIA GIURIDICA.
L uscita da scuola senza valido motivo può avere solo conseguenze DISCIPLINARI ma non può mai essere vietata ai maggiorenni!
per chi ancora crede in queste leggende farlocche ecco un video esplicativo.
https://youtu.be/hOrzliEnzQM
Esattamente.

[...]
Occorre precisare che il regolamento scolastico, ossia un atto di rango secondario, non può stabilire deroghe all’articolo 2 del codice civile, salvo che non sia una fonte primaria a permetterlo. Questo è un punto molto importante perché, spesso, è proprio facendo leva sul: “lo dice il regolamento scolastico che avete firmato”, che ho visto dirigenti scolastici sostenere le posizioni più indifendibili.
[...]

Non dimentichiamo mai però, che il dirigente scolastico ha, comunque, la responsabilità civile e penale su tutti i ragazzi dell’istituto (compresi quelli maggiorenni) e che, laddove lo reputi opportuno, potrebbe non accettare una giustificazione presentata dallo studente e, per esempio, negare un’uscita anticipata. Quest’ultima resta comunque un diritto degli alunni maggiorenni i quali, in casi estremi, se si vedono negare dal dirigente la possibilità di allontanarsi prima della fine della lezione, avrebbero addirittura la facoltà di denunciare il dirigente per violenza personale o sequestro di persona.
Dunque il dirigente scolastico può opporsi formalmente all’uscita anticipata, se la ritiene illegittima, ma deve lasciare allo studente la libertà di autodeterminazione che gli spetta di diritto. Egli potrà sempre avviare un procedimento disciplinare nei confronti dello studente.
[...]

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Giu 05, 2022 8:19 am

Scusate, ma dove starebbe l'ambiguità? Cosa c'è ancora da discutere?

Il maggiorenne ha il diritto di uscire quanto vuole, ma NON HA il diritto di farlo senza nessuna consguenza.

Dal punto di vista della presenza e dell'orario, dovrebbe sostanzialmente essere equiparato a un lavoratore adulto che ha sottoscritto un contratto: se vuole uscire in anticipo, deve chiedere un permesso; se il permesso gli viene concesso, tutto ok; se invece il permesso NON gli viene concesso, ma lui se ne frega ed esce lo stesso, la scuola NON può trattenerlo fisicamente, altrimenti commetterebbe un sequestro di persona, ma può benissimo fargli una sanzione disciplinare per non aver rispettato gli obblighi previsti.

Dove sta il problema?

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Giu 05, 2022 11:52 am

Oppenheimer ha scritto:Dove sta il problema?
No,no. Sono stato abbastanza chiaro. Qua non parliamo delle conseguenze disciplinari , che sono analoghe a qualsiasi lavoratore maggiorenne che abbandona il posto di lavoro. Qua parliamo del VIETARE al maggiorenne di uscire,  anche in casi banali come la mancanza del docente dell'ultima ora,perché " se non hai la delega/ autorizzazione del genitore tu non puoi uscire,l ha detto il preside!"

Ma se escono lo stesso, che cosa gli succede? Il punto è quello, non le chiacchiere o le scenate!

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Messaggio Da mac67 Dom Giu 05, 2022 12:32 pm

Oppenheimer ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
Oppenheimer ha scritto:Dove sta il problema?
No,no. Sono stato abbastanza chiaro. Qua non parliamo delle conseguenze disciplinari , che sono analoghe a qualsiasi lavoratore maggiorenne che abbandona il posto di lavoro. Qua parliamo del VIETARE al maggiorenne di uscire,  anche in casi banali come la mancanza del docente dell'ultima ora,perché " se non hai la delega/ autorizzazione del genitore tu non puoi uscire,l ha detto il preside!"

Ma se escono lo stesso, che cosa gli succede? Il punto è quello, non le chiacchiere o le scenate!
Non escono. Ho visto scene di 19 enni che devono fare venire la mamma per uscire l'ultima ora. Nessuno ha consapevolezza dei propri diritti.

"Il diritto di venire sospeso", prossimamente nei migliori cinema.

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Messaggio Da balanzone21 Dom Giu 05, 2022 1:56 pm

Oppenheimer ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Scusate, ma dove starebbe l'ambiguità? Cosa c'è ancora da discutere?

Il maggiorenne ha il diritto di uscire quanto vuole, ma NON HA il diritto di farlo senza nessuna consguenza.

Dal punto di vista della presenza e dell'orario, dovrebbe sostanzialmente essere equiparato a un lavoratore adulto che ha sottoscritto un contratto: se vuole uscire in anticipo, deve chiedere un permesso; se il permesso gli viene concesso, tutto ok; se invece il permesso NON gli viene concesso, ma lui se ne frega ed esce lo stesso, la scuola NON può trattenerlo fisicamente, altrimenti commetterebbe un sequestro di persona, ma può benissimo fargli una sanzione disciplinare per non aver rispettato gli obblighi previsti.

Dove sta il problema?
No,no. Sono stato abbastanza chiaro. Qua non parliamo delle conseguenze disciplinari , che sono analoghe a qualsiasi lavoratore maggiorenne che abbandona il posto di lavoro. Qua parliamo del VIETARE al maggiorenne di uscire,  anche in casi banali come la mancanza del docente dell'ultima ora,perché " se non hai la delega/ autorizzazione del genitore tu non puoi uscire,l ha detto il preside!"
E in tutte le scuole vedo le stesse scene ,con prof e bidelli che sbraitano " NON ME NE FREGA NULLA SE SEI MAGGIORENNE,  SE NON VIENE QUALCUNO A PRENDERTI O ARRIVA L'AUTORIZZAZIONE TU NON ESCI"
in questo circo dell assurdo si arriva anche alla scenetta della bidella che si mette davanti alla porta per non far uscire i bisonti della 5c che hanno l ora buca all'ultima ora e giustamente vorrebbero andare a casa a studiare per la maturita. 
Tutto questo circo assurdo ovviamente si perpetua perché i ragazzi non hanno consapevolezza di un loro diritto. Sbraitano per anni I DIRITTI I NOSTRI DIRITTI ma su questo si convincono che a scuola sono ancora sotto la responsabilità dei genitori..
Come ricorda l avv Greco,  i reati ipotizzabili sono la violenza privata e il sequestro di persona..


Ma in che razza di scuola lavori? Immagino che da te anche gli studenti maggiorenni debbano farsi firmare la giustificazione delle assenze dai genitori o da chi ne fa le veci.

Robe da terra piatta !

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Messaggio Da fntscnzt Dom Giu 05, 2022 2:47 pm

Un alunno minorenne può uscire da ed entrare a scuola quando un suo tutore vuole, entro ovviamente i limiti del regolamento di istituto. Ad esempio, da me non si può entrare dopo le 10: se dovesse accadere, il ritardo sarà contrassegnato come non giustificabile e il tutore dovrà inviare in segreteria motivazione scritta di un ritardo siffatto.
Regole identiche valgono per i maggiorenni, l'unica differenza è che la firma dei permessi e le giustificazioni se le firma da solo.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Giu 05, 2022 4:06 pm

balanzone21 ha scritto:
Ma  in che razza di scuola lavori?  Immagino che da te anche gli  studenti  maggiorenni debbano farsi firmare la giustificazione delle assenze dai genitori o da chi ne  fa le veci.
Robe da terra piatta !

Ma il nostro non sosteneva di essere in una situazione privilegiata anche come precario, perché in condizioni di potersi scegliere liberamente anno per anno la libertà di accettare le chiamate solo nelle scuole che gli piacciono e dire di no a tutte quelle inadeguate, cialtrone o sgradevoli?

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Messaggio Da mac67 Dom Giu 05, 2022 4:37 pm

Oppenheimer ha scritto:
mac67 ha scritto:
Oppenheimer ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
Oppenheimer ha scritto:Dove sta il problema?
No,no. Sono stato abbastanza chiaro. Qua non parliamo delle conseguenze disciplinari , che sono analoghe a qualsiasi lavoratore maggiorenne che abbandona il posto di lavoro. Qua parliamo del VIETARE al maggiorenne di uscire,  anche in casi banali come la mancanza del docente dell'ultima ora,perché " se non hai la delega/ autorizzazione del genitore tu non puoi uscire,l ha detto il preside!"

Ma se escono lo stesso, che cosa gli succede? Il punto è quello, non le chiacchiere o le scenate!
Non escono. Ho visto scene di 19 enni che devono fare venire la mamma per uscire l'ultima ora. Nessuno ha consapevolezza dei propri diritti.

"Il diritto di venire sospeso", prossimamente nei migliori cinema.
Il dovere di leggere prima di intervenire .  In videocassetta Vhs da blockbuster 
Quindi se all ultima ora, o in un ora qualsiasi , manca il docente e quindi non si fa lezione, i maggiorenni non potrebbero uscire da scuola a prendersi un caffe perche " la scuola deve garantire la sorveglianza anche ai maggiorenni"?
E chi prepara loro l omogeneizzato?

Se nel regolamento della scuola c'è scritto che a quinta ora, in assenza del docente previsto, la classe pettina le bambole, allora la classe pettina le bambole. Se un alunno decide di uscire saranno presi i provvedimenti previsti dal regolamento della scuola.

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Messaggio Da fntscnzt Dom Giu 05, 2022 5:08 pm

Da me, per le uscite è stabilito che non si può uscire prima delle 11. Se dovesse accadere, l'uscita anticipata non sarà giustificabile tramite registro elettronico ma solo tramite dichiarazione scritta in presidenza, la quale deciderà se la motivazione data giustifica davvero la cosa.

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Messaggio Da mac67 Dom Giu 05, 2022 5:29 pm

Oppenheimer ha scritto:
In che senso? I genitori non possono decidere che domani l alunno esce alle 12.00 firmando la giustifica? E quindi l alunno maggiorenne  non può uscire prima allo stesso modo firmandosi il permesso?

Nel senso che ancora non vuoi capire.

All'iscrizione i genitori accettano il regolamento scolastico, che prevede quando e come gli alunni possono uscire prima. Se il regolamento non prevede l'uscita dei maggiorenni di propria iniziativa, ne consegue che se lo fanno ne subiscono le conseguenze disciplinari del caso.

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Messaggio Da mac67 Dom Giu 05, 2022 6:41 pm

Oppenheimer ha scritto:
mac67 ha scritto:
Oppenheimer ha scritto:
In che senso? I genitori non possono decidere che domani l alunno esce alle 12.00 firmando la giustifica? E quindi l alunno maggiorenne  non può uscire prima allo stesso modo firmandosi il permesso?

Nel senso che ancora non vuoi capire.

All'iscrizione i genitori accettano il regolamento scolastico, che prevede quando e come gli alunni possono uscire prima. Se il regolamento non prevede l'uscita dei maggiorenni di propria iniziativa, ne consegue che se lo fanno ne subiscono le conseguenze disciplinari del caso.
Se il regolamemto non prevede l uscita dei maggiorenni di propria iniziativa, il regolamento è illegittimo perché viola le istanze sulla respobsabilita personale del soggetto che ha conseguito la maggiore età.

Se ritieni che lo sia, fai ricorso al TAR. Finché è in vigore, vale.

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Messaggio Da balanzone21 Dom Giu 05, 2022 8:15 pm

Che strano però...

La nostra cupida gioventù. ( cupida di sapienza) reagisce in modo rabbioso tutte le volte che ritiene conculcati i propri sacrosanti diritti e il.proprio " amor proprio".

Una battuta stupida, un' uscita infelice,una trovata bislacca e  l' incauto  prof/ ds di turno per mezza giornata incarna nei media la.parte del gran vilain,  sostituendosi all' uomo del cremino.

E il nostro Oppencoso ci viene a raccontare che nella sua scuola  le bidelle,  ergendosi all' uscita  come minacciose divinità  omeriche o come il plenipotenziario Popilio Lenate davanti alle schiere dei Seleucidi, riescono ad arrestare nugoli di maggiorenni scazzati.

Roba da matti!


Ultima modifica di balanzone21 il Dom Giu 05, 2022 8:47 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da @melia Dom Giu 05, 2022 8:34 pm

Nella mia ultima scuola i permessi di uscita dovevano essere presentati al docente della prima ora. Se il Prof. Bruscolini era assente all'ultima ora e lo si sapeva per tempo i maggiorenni potevano firmare l'uscita, ma se lo si veniva sapere alle 10, no. Restavano a scuola, come i minorenni.
... l alunno è uscito durante l ora inesistente della prof scioperante?
La cosa non valeva in caso di sciopero, in tal caso il DS emanava una circolare in cui avvertiva che, in caso di sciopero non era garantito il regolare svolgimento delle lezioni, e potevano uscire tutti, non solo i maggiorenni.
@melia
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