assegnazione della sede provvisoria dei neo assunti:

Ciao a tutti.

Vorrei sapere quali sono state le modalità di scelta della sede nelle varie province.

A livorno i neo immessi hanno dovuto scegliere le cattedre al 31 gaosto (ANNUALI) e solo in caso di un numero di posti annuali non sufficienti a coprire il contingente dei ruoli in ogni classe di concorso, hanno lasciato secgliere i posti disponibili al 30 giugno. I sindacati presenti (cisl, uil, cgil) non hanno battuto ciglio e le nomine sono proseguite regolarmente (25 e 26 agosto).

Questo non è in linea con la Nota prot.n. 6705/bis del 31 agosto 2011 del MIUR pubblicata su questo sito.

Com'è andata nella vostra provincia?

Ricorsi?

Stessa cosa a Catania con la complicità dei sindacati

A Milano hanno fatto scegliere su tutto l'organico,
di diritto o di fatto, con la motivazione:
"è una sede provvisoria,
a febbraio dovrete fare domanda di assegnazione della sede definitiva,
intanto l'anno di prova potrete farlo dove meglio credete"

Anto79 ha scritto:A Milano hanno fatto scegliere su tutto l'organico,
di diritto o di fatto, con la motivazione:
"è una sede provvisoria,
a febbraio dovrete fare domanda di assegnazione della sede definitiva,
intanto l'anno di prova potrete farlo dove meglio credete"

contravvenendo alla normativa...

giulia boffa ha scritto:

Anto79 ha scritto:A Milano hanno fatto scegliere su tutto l'organico,
di diritto o di fatto, con la motivazione:
"è una sede provvisoria,
a febbraio dovrete fare domanda di assegnazione della sede definitiva,
intanto l'anno di prova potrete farlo dove meglio credete"

contravvenendo alla normativa...

Giulia, ti ricordi che già ad agosto ti avevo scritto
che a Milano fanno così, almeno da 3-4 anni?

Le indicazioni del Miur sono queste (Nota prot.n. 6705/bis del 31 agosto 2011):

L’assegnazione della sede provvisoria dei neo assunti può essere effettuata anche su posti disponibili fino al 30 giugno qualora gli stessi siano stati lasciati liberi da personale di ruolo utilizzato o in assegnazione provvisoria su posti vacante e disponibili.

Giulia,

potresti indicare a quale normativa fai riferimento? Grazie

Gianfranco ha scritto:Le indicazioni del Miur sono queste (Nota prot.n. 6705/bis del 31 agosto 2011):

L’assegnazione della sede provvisoria dei neo assunti può essere effettuata anche su posti disponibili fino al 30 giugno qualora gli stessi siano stati lasciati liberi da personale di ruolo utilizzato o in assegnazione provvisoria su posti vacante e disponibili.

quindi su cattedre già di diritto e non di fatto

@Giulia: le asseganzioni provvisorie vengono fatte su organico di fatto!!!

Cmq, non voglio sollevare polemiche.

Chiedo solo a chi legge di aggiungere quale è stata la modalità adottata nella propria provincia.
Grazie a tutti!

sn al primo anno di ruolo e quindi cn sede provvisoria. Sapete se poi si sceglie la sede (naturalmente se ci sn posti) o è in automatico, c'è una graduatoria e se si cm si calcolano i punti. Grazie

marrabbio ha scritto:@Giulia: le asseganzioni provvisorie vengono fatte su organico di fatto!!!

Cmq, non voglio sollevare polemiche.

Chiedo solo a chi legge di aggiungere quale è stata la modalità adottata nella propria provincia.
Grazie a tutti!

la legge dice che le nomine in ruolo si possono disporre su cattedre lasciate libere da docenti che abbiano avutio assegnazione o utilizzo su altre cattedre naturalmente, quindi sono esclusivamente di diritto quelle di titolarità lasciate libere, non quelle di assegnazione e utilizzo che possono essere di fatto

E' assurdo!!!! Perchè in alcune province fanno scegliere la sede provvisoria su tutto l'organico di diritto e di fatto ai neo assunti e invece nelle altre no?
Nella provincia di Agrigento solo su quella di diritto. Perchè non tengono conto di questa benedetta Nota prot.n. 6705/bis del 31 agosto 2011? L'hanno scritta tanto per????
Vi sembra giusto?

teacher ha scritto:sn al primo anno di ruolo e quindi cn sede provvisoria. Sapete se poi si sceglie la sede (naturalmente se ci sn posti) o è in automatico, c'è una graduatoria e se si cm si calcolano i punti. Grazie

Il punteggio è calcolato con la tabella di valutazione che si usa per i trasferimenti. Quando uscirà la domanda di trasferimento bisognerà richiedere la sede definitiva. In mancanza di domanda verrà data d'ufficio

Gianfranco ha scritto:

teacher ha scritto:sn al primo anno di ruolo e quindi cn sede provvisoria. Sapete se poi si sceglie la sede (naturalmente se ci sn posti) o è in automatico, c'è una graduatoria e se si cm si calcolano i punti. Grazie

Il punteggio è calcolato con la tabella di valutazione che si usa per i trasferimenti. Quando uscirà la domanda di trasferimento bisognerà richiedere la sede definitiva. In mancanza di domanda verrà data d'ufficio

Ok, grazie gianfranco.

A Bologna hanno fatto scegliere la sede provvisoria tra tutte le cattedre, di diritto e di fatto.

A Roma su tutte le cattedre.

Mi scuso con Giulia ma non ho capito bene la sua interpretazione della nota, nota che di per se mi pare ambigua ma ormai ci siamo abituati.

Faccio un esempio: due posti in organico di diritto:
1 Cattedra a New York
1 Cattedra a Boston
Si aggiungono due posti in organico di fatto:
1 Cattedra a Philadelphia
1 Cattedra a Detroit

Il Prof. Brown chiede assegnazione provvisoria dal suo posto a Chicago, e sceglie di andare a Philadelphia.

Ora arrivano i due neo immessi in ruolo: l'AT obbliga a scegliere solo tra le cattedre OD a New York e Boston.
C'è ovviamente libera anche Chicago, lasciata dal Prof. Brown ma viene lasciata per le supplenze. Resta libera anche Detroit in OF.

Ha fatto bene l'AT ?
Secondo me no.
Anche Chicago è OD dovrebbe essere disponibile per i ruoli.
Giusto ?


Infine: l'AT dice che deve "prima" convertiva magicamente i posti dal 31 Agosto al 30 Giugno qualora un neoimmesso scegliesse un posto in OF come sede provvisoria.
Era giusto ? Era sbagliato ? Dov'è scritto sulla normativa ?

Edmont Dantes, hai il dono della chiarezza! Devi essere un grande insegnante.

Giulia, ancora non mi hai dato il riferimento legislativo che ti avevo chiesto. Ti sarei grata se me lo facessi avere.

RIASSUMENDO

Province che hanno lasciato scegliere dalla totalità delle cattedre disponibili:

Roma
Milano
Bologna


Province che hanno fatto scegliere solo cattedre ANNUALI

Agrigento
Catania
Livorno

marrabbio ha scritto:Edmont Dantes, hai il dono della chiarezza! Devi essere un grande insegnante.

Giulia, ancora non mi hai dato il riferimento legislativo che ti avevo chiesto. Ti sarei grata se me lo facessi avere.

RIASSUMENDO

Province che hanno lasciato scegliere dalla totalità delle cattedre disponibili:

Roma
Milano
Bologna


Province che hanno fatto scegliere solo cattedre ANNUALI

Agrigento
Catania
Livorno

la circolare del MIUR dove appunto si dice che il ruolo va dato solo su organizo di diritto, anche su quello lasciato per assegnazione; se si dovesse dare su OF, le cattedre vanno convertite in OD, scalando da quelle in OD non scelte; non si può immettere in ruolo su OF, altrimenti i contigenti vengono falsati enon è quello che ha detto Tremonti

Grazie Giulia, ma è necessaria qualche precisazione.

Il posto A in OD lasciato per assegnazione, se viene dato a supplenza, è pagato al supplente fino al 30 Giugno.
Il posto B vacante su OD, se viene dato a supplenza, è pagato al supplente fino al 31 Agosto.

Se l'AT fa entrare il ruolo facendo scegliere al neoimmesso il posto A, poi il MIUR è costretto a pagare al supplente che prenderà B due mesi in più di stipendio.
A meno che il posto B non diventi "magicamente" pagato al 30 Giugno.

Ed ecco il domandone: in base a quale riferimento normativo si può convertire magicamente un posto che sarebbe pagato fino al 31 Agosto in un posto pagato fino al 30 Giugno per "salvare i contingenti"?

Per la tua statistica:
Pisa ha fatto scegliere solo su OD
Pistoia ha fatto sceglere su OD e su OF indifferentemente

NB: Sono due AT della stessa regione ed a Livorno si sono impuntati dicendo che dal 2011 avrebbero fatto scegliere solo su OD perche` cosi` voleva l'USR Toscana!! Evidentemente non e` vero.....

Per statistica:
a Torino solo su OD, nei rari casi in cui l'OD fosse insufficiente a coprire le immissioni (per via di posti occupati dalle AP), ovviamente anche su OF

Mi permetto di dissentire da chi ha detto che a Milano lasciavano scegliere la sede provvisoria su cattedre di fatto (così non è stato, quantomeno per la scuola primaria).
A me invece risulta che la sede provvisoria sia stata fatta scegliere tra le cattedre di diritto, e sia stato poi concesso di avere l'utilizzo per continuità didattica su quella di fatto ricoperta nell'anno precedente.

dami ha scritto:Mi permetto di dissentire da chi ha detto che a Milano lasciavano scegliere la sede provvisoria su cattedre di fatto (così non è stato, quantomeno per la scuola primaria).
A me invece risulta che la sede provvisoria sia stata fatta scegliere tra le cattedre di diritto, e sia stato poi concesso di avere l'utilizzo per continuità didattica su quella di fatto ricoperta nell'anno precedente.

Allora preciso meglio, scusandomi per la generalizzazione.
Milano ha fatto scegliere si OF per le scuole secondarie di primo grado, sostegno compreso.

ALLORA, se ho ben capito: se il prof. che si è trasferito (per utilizzazione, assergnazione provvisoria o passaggio di cattedra), è abdato su una cattedra di diritto, ALLORA, si può scegliere la sua cattedra per l'anno di prova; se invece è stato assegnato (utilizzato, ecc....) su cattedra di fatto, ALLORA NON si può scegliere quella cattedra. ma se io so che un docente ha cambiato provincia, perchè quella cattedra (che magari è proprio nel comune che mi serve per l'assistenza ai fini della l.104) figura come disponibilità di fatto e non di diritto tale che io la possa scegliere?
Il sindacato dice che quella cattedra sarà di diritto l'ANNO PROSSIMO (!).
Una risposta, per favoreeeeeeeeeeee