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 CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?

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LEON2000



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MessaggioOggetto: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Sab Dic 24, 2011 10:01 am

Promemoria primo messaggio :


Si parla di molibità, ma sul fronte di quali classi di concorso nell'a.s.2012/2013 insegneranno nelle terze dei nuovi licei ancora niente.
Dovranno per forza sciogliere questo nodo, molto prima dei trasferimenti.
Voi che ne pensate?
Buon Natale!
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aurum77



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Gio Gen 26, 2012 3:59 pm

LEON2000 ha scritto:
Ho aspettato prima di riprendere la questione.
Confermo nel liceo di cui sopra la situazione è la seguente:
-30h A037, è un Liceo Linguistico ( 3^A, B , 4^A B 5 ^A B),
- 18h sono attribuite ( trasferimento ) alla A037, ma il docente insegna solo Filosofia in tutte e 6 le classi
- Le altre 12h sono attribuite alla A050, docenti non in soprannumero, per le ore di storia.

Queste ore , le 12h, risulteranno nell’organico di diritto per la A037?
Qual è il meccanismo che permette che questo accada?

Sono sconcertata dal meccanismo delle classi atipiche, ritengo che la situazione di cui sopra risalga a questo.
Soprattutto sono sconcertata da questo punto “ nel caso non ci fossero soprannumerari da tutelare e la CdC non sia in esubero provinciale, sarà il Cdocenti a stabilire la classe di concorso da richiedere.

Ma com’è possibile? Com’è possibile che un collegio sia chiamato a decidere in presenza di un evidentissimo conflitto d’interesse, ci saranno sempre, almeno 1, docenti che voteranno in base ad un interesse privato.
E’ possibile ricorrere? Come? Possibile che i sindacati o qualsiasi altra agenzia che tuteli noi docenti, non si sia accorto di tale anomalia?
Ho preso un abbaglio? Non è così? Lo spero


Non hai preso un abbaglio!!! Purtroppo!!! Ma pochi si degnano di prendere in considerazione... ciò...
(forse anche perchè molti non ne intuiscono la portata).
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aurum77



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Dom Gen 29, 2012 2:08 pm

Mi sembra importante sottolineare il resoconto SNALS (tratto dall'ultima notizia presente in home ancor oggi).

SNALS La delegazione dello SNALS-CONFSAL, nel suo intervento, ha tenuto a evidenziare, tra l'altro:
■...
■la necessità di avere chiarezza sul tema della revisione delle classi di concorso, prima di procedere all'attivazione dei corsi di riconversione/riqualificazione. Si deve, infatti, tener conto che l'ipotesi di revisione che si conosce è decaduta per decorso dei termini e deve ripartire dall'inizio un nuovo iter procedurale

...DECADUTA "per decorso dei termini"... ripartire dall'inizio.

Sempre da quanto segnalato in home... Chiappetta risponde che condivide quanto affermato dallo Snals.

Forse questa NOTIZIA merita una riflessione? o almeno prendere atto che... si ricomincia da capo.
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Dom Gen 29, 2012 4:09 pm

Anche io avevo letto questo resoconto...e mi sono resaconto che ho perso di vista il punto a cui siamo arrivati.
La tabella A allegata al DPR di marzo 2010, ha un senso?
Tabella in cui ad es.la vecchia A037 diventa A018 e vengono indicati gli istituti in cui ciascuna classe di c.può insegnare.
Stiamo parlando di questo? Di altro?
:-(
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Dom Gen 29, 2012 4:21 pm

Ma la nota del 14 marzo 2011, relativa all'atipicità di alcune classi di concorso del biennio sarà valida anche per lanno scolastico 2012/2013 o aveva carattere annuale?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Dom Gen 29, 2012 5:11 pm

l'atipicità ci sarà per forza, per non creare troppi perdenti posto, io dico che si riallaccia benissimo al discorso dell'organico funzionale
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Dom Gen 29, 2012 10:02 pm

Ma se non ci sono più sovrannumerari per effetto dei pensionamenti in nessuna delle classi atipiche come si decide a chi affidare le ore d'insegnamento? Mi spiego meglio. La A039 al biennio è affiancata dalla A060 per via dei soprannumerari in quest'ultima classe. Se il prossimo anno saranno riassorbiti dai pensionamenti o dall'orgnico funzionale il collegio docenti può ugualmente affidare tale materia alla A060? Da premettere che nella bozza delle classi di concorso la geografia al biennio era affidata escluivamente alla A039. Grazie
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 3:18 am

se non ci sono più sovrannumerari, il collegio può decidere a quale cdc dare le cattedre
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 2:23 pm

Ribadisco che trovo questo, il decidere da parte del CdDoc. la classe di concorso, profondamente ingiusto, dato l'evidente conflitto d'interesse presente.
Ne ho parlato con un sindacato che .... vederemo, faremo, porteremo all'attenzione e bla,e bla,e bla.
ritengo che sarebbe opportuno, invece, e onesto, che qualora non vi fossero sovrannumerari, le graduatorie venissero incrociate e fosse data per punteggio la possibilità di accedere.

Preziosissima Giulia, scusa la "nebbia" ma potresti rispondere ad un mio post precedente relativo al decreto di marzo 2010.
grazie
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unga



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 2:32 pm


Vorrei avere alcuni chiarimenti su una situazione per me poco chiara. In occasione di nomina in ruolo solo giuridica per la classe A039 (decorrenza economica 01/09/2012) ho visitato alcune scuole che avevano cattedre disponibili in OD. Mi sono presentata dicendo che il prossimo anno avrei potuto scegliere la loro scuola come sede definitiva. In molti casi i DS o loro delegati, sono stati vaghi mentre alcuni mi hanno comunicato"a denti stretti" che,acausa delle ben note difficoltà per la classe A060, alcuni colleghi proprio della A060 al momento ricoprivano anche i posti di ruolo disponibili della A039 nelle loro scuole e che questa situazione si sarebbe perpetuata anche per il prossimo a.s.. A questo punto mi chiedo:
1) il collega in questione deve essere anche abilitato su A039 o può solo avere sostenuto gli esami necessari per poter insegnare ma è privo di abilitazione sulla A039?
2)In ogni caso se presso una scuola è dichiarato disponibile un posto di ruolo per la A039 e l'immesso in ruolo in detta classe si presenta per prendere servizio, gli si può rispondere che quel medesimo posto di ruolo non è disponibile perchè la scuola lo ricopre con un collega eventualmente anche di ruolo ma nella cl. A060?
3) In presenza di più posti disponibili per la A039 presso una medesima scuola, l'immesso in ruolo per la A039 ha una precedenza nella scelta della cattedra più favorevole ( ore tutte antimeridiane su unica sede principale ...etc) rispetto ad altri colleghi di classi di concorso diverse ed eventualmente ritenute affini?
Grazie per l'attenzione
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aurum77



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 3:24 pm

unga ha scritto:

Vorrei avere alcuni chiarimenti su una situazione per me poco chiara. In occasione di nomina in ruolo solo giuridica per la classe A039 (decorrenza economica 01/09/2012) ho visitato alcune scuole che avevano cattedre disponibili in OD. Mi sono presentata dicendo che il prossimo anno avrei potuto scegliere la loro scuola come sede definitiva. In molti casi i DS o loro delegati, sono stati vaghi mentre alcuni mi hanno comunicato"a denti stretti" che,acausa delle ben note difficoltà per la classe A060, alcuni colleghi proprio della A060 al momento ricoprivano anche i posti di ruolo disponibili della A039 nelle loro scuole e che questa situazione si sarebbe perpetuata anche per il prossimo a.s.. A questo punto mi chiedo:
1) il collega in questione deve essere anche abilitato su A039 o può solo avere sostenuto gli esami necessari per poter insegnare ma è privo di abilitazione sulla A039?
2)In ogni caso se presso una scuola è dichiarato disponibile un posto di ruolo per la A039 e l'immesso in ruolo in detta classe si presenta per prendere servizio, gli si può rispondere che quel medesimo posto di ruolo non è disponibile perchè la scuola lo ricopre con un collega eventualmente anche di ruolo ma nella cl. A060?
3) In presenza di più posti disponibili per la A039 presso una medesima scuola, l'immesso in ruolo per la A039 ha una precedenza nella scelta della cattedra più favorevole ( ore tutte antimeridiane su unica sede principale ...etc) rispetto ad altri colleghi di classi di concorso diverse ed eventualmente ritenute affini?
Grazie per l'attenzione
1) Se il collega è in esubero, è sufficiente il possesso dei titoli d'accesso (in altre parole per l'utilizzazione NON occorre ANCHE l'abilitazione specifica).
2) non confondere gli anni scolastici; tu, come quelli che hanno l'immissione anche economica dall'1.9.2011, avrai la sede DEFINITIVA solo per il 2012-13. I posti DISPONIBILI per la sede definitiva vengono presi in considerazione " a livello provinciale" (e non di singola scuola).


Per Leon2000: come si comportano i sindacalisti di fronte alla "suddivisione" delle ore relative alle classi atipiche? Sono in prima fila (almeno dalle mie parti) per ... preferisco lasciarti immaginare... il resto, cioè evito di descrivere il loro comportamento (secondo la mia esperienza PERSONALE) anche in presenza di sopravvivenza della LORO cattedra e di esubero di colleghi in classi affini. Non credo che sia "come appare a me", ma sembrerebbero animati da valutazioni personali, ma ... sicuramente sbaglio perchè giovane e inesperto.
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aurum77



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 3:28 pm

giulia boffa ha scritto:
l'atipicità ci sarà per forza, per non creare troppi perdenti posto, io dico che si riallaccia benissimo al discorso dell'organico funzionale
Questa, secondo me, è sinceramente un'ottima sintesi, breve, ma riassuntiva di presente e possibile futuro.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 4:06 pm

LEON2000 ha scritto:
Ribadisco che trovo questo, il decidere da parte del CdDoc. la classe di concorso, profondamente ingiusto, dato l'evidente conflitto d'interesse presente.
Ne ho parlato con un sindacato che .... vederemo, faremo, porteremo all'attenzione e bla,e bla,e bla.
ritengo che sarebbe opportuno, invece, e onesto, che qualora non vi fossero sovrannumerari, le graduatorie venissero incrociate e fosse data per punteggio la possibilità di accedere.

Preziosissima Giulia, scusa la "nebbia" ma potresti rispondere ad un mio post precedente relativo al decreto di marzo 2010.
grazie

puoi ripostarlo?
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 5:47 pm


La tabella A allegata al DPR di marzo 2010, ha un senso?
Tabella in cui ad es.la vecchia A037 diventa A018 e vengono indicati gli istituti in cui ciascuna classe di c.può insegnare.
Stiamo parlando di questo? Di altro?
E' valida questa tabella?
:-(
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 7:00 pm

Leon, la TAB. del MARZO 2O10 è stata superata dalla TAB. del MARZO 2011 e in questa tabella la nuova A018 è messa meglio sia della A018 del marzo 2010 che sicuramente della vecchia A037. In pratica, tranne i casi di atipicità derivate dal soprannumero e tranne qualche dubbio sui Licei delle Scienze Umane, la A018 sarà l'unica classe che insegnerà filosofia.
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LEON2000



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Lun Gen 30, 2012 10:31 pm


a me quello che tu dici non risulta, la A018 e la A019 si sovrappongono in molti casi.
cque, è in vigore questa tabella?
La A019 può chiedere, ad esempio nella mobilità, l'insegnamento nei licei indicati in questa tabella?
Non è per caso un gatto che si morde la coda!!!!
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 11:06 am

La bozza 2011 è migliorativa per A018 (a037), rispetto alla precedente bozza 2010. Non ho analizzato la situazione rispetto ad A050-A051, ma relativamente ad A036 la situazione è la seguente:
- nel liceo linguistico A037 non insegnava - in quanto, in genere, il liceo linguistico era accorpato al liceo psico-pedagogico e al liceo delle scienze sociali - e ora insegna (A036 ad esaurimento);
- nel liceo scientifico scienze applicate A037 non insegnava - in quanto questo indirizzo scientifico-tecnologico era attivato presso gli istituti tecnici - e ora insegna in quanto questa opzione afferisce ai licei scientifici ordinamentali (A036 ad esaurimento);
- nel liceo musicale (che prima - nei pochi casi - era una sperimentazione del liceo delle scienze sociali) A037 non insegnava e ora insegna (A036 ad esaurimento);
- nel liceo delle scienze umane (sia ordinamentale che opzione economico-sociale) A037 non insegnava e ora ha la priorità su A036, anche se la situazione non è ancora definita;
- A037 mantiene ovviamente liceo classico e scientifico ordinamentale;
- nell’artistico ha priorità l’A036.

A036 può chiedere la mobilità su posti di filosofia fino a che il riordino delle classi di concorso non viene approvato e applicato.

Sul ragionamento sono fatti salvi, ovviamente, i soprannumerari nelle Scuole e gli esuberi nella Provincia.

Inoltre, sul ragionamento vi è comunque la complessiva riduzione delle ore di filosofia (solo 2 ore al liceo linguistico, solo due ore al liceo delle scienze umane opzione economico sociale, solo due ore per tutti e tre gli anni nel liceo scientifico opzione scienze applicate; tuttavia, gli istituti d'arte che - diventando liceo artistico - fanno filosofia).
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 12:45 pm

Mi correggo: un A036 l'anno prossimo potrebbe non trovare più le ore di Filosofia (es. per ottenere la mobilità o per avere la supplenza annuale) qualora il Collegio Docenti di un Liceo Scientifico - trovandosi dall'anno prossimo più ore di Filosofia, a causa dello spostamento dei Licei Scientifici Scienze Applicate dagli Ist. Tecnici ai Licei Scientifici - decida in fase di costituzione di organico di attribuire le ore ad A037, anche non in presenza di soprannumero di A037 nella Scuola e già da adesso, cioè prima dell'approvazione del riordino delle classi di concorso. Anche se ciò non si dovrebbe fare, perchè - fino a che il riordino delle classi di concorso non è stato approvato - tutto dovrebbe rimanere come prima (cioè A036 nei Licei Scientifici delle Scienze Applicate): nel Collegio Docenti del Liceo Scientifico tuttavia potrebbe prevalere l'idea di attribuire l'insegnamento delle nuove ore di Filosofia (importate dai Licei Scientifici Scienze Applicate, fino ad oggi non presenti nei Licei Scientifici) alla classi di concorso che è presente nella Scuola, cioè ad A037.
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 2:06 pm

Per quel che ho capito io la circolalre del marzo 2011 disciplina l'assegnazione delle ore in presenza di soprannumerari. Se non ce ne sono si dovrebbe seguire l'attribuzione stabilita nella riforma Gelmini. Purtroppo nessuno, almeno quest'anno ha vigilato e i vari collegi docenti hanno fatto cio' che hanno voluto. Qualche sindacato (Gilda) ha detto che l'anno prossimo sarà diverso. Io ci credo poco. Noi danneggiati cosa possiamo per per ristabilire la legge?
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 2:06 pm

Per quel che ho capito io la circolalre del marzo 2011 disciplina l'assegnazione delle ore in presenza di soprannumerari. Se non ce ne sono si dovrebbe seguire l'attribuzione stabilita nella riforma Gelmini. Purtroppo nessuno, almeno quest'anno ha vigilato e i vari collegi docenti hanno fatto cio' che hanno voluto. Qualche sindacato (Gilda) ha detto che l'anno prossimo sarà diverso. Io ci credo poco. Noi danneggiati cosa possiamo per per ristabilire la legge?
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 3:15 pm

aurum77 ha scritto:
Mi sembra importante sottolineare il resoconto SNALS (tratto dall'ultima notizia presente in home ancor oggi).

SNALS La delegazione dello SNALS-CONFSAL, nel suo intervento, ha tenuto a evidenziare, tra l'altro:
■...
■la necessità di avere chiarezza sul tema della revisione delle classi di concorso, prima di procedere all'attivazione dei corsi di riconversione/riqualificazione. Si deve, infatti, tener conto che l'ipotesi di revisione che si conosce è decaduta per decorso dei termini e deve ripartire dall'inizio un nuovo iter procedurale

...DECADUTA "per decorso dei termini"... ripartire dall'inizio.

Sempre da quanto segnalato in home... Chiappetta risponde che condivide quanto affermato dallo Snals.

Forse questa NOTIZIA merita una riflessione? o almeno prendere atto che... si ricomincia da capo.

Qui dice che l'ipotesi di revisione che conosciamo è DECADUTA e che bisogna "ricominciare dall'inizio"!!!
Quindi sopravvivono le classi atipiche (con le relative decisioni "in presenza di cdc in esubero").
Io capisco che, per la revisione, si DEVE cominciare tutto da capo.
Non è certo un caso che per il prossimo tfa (quando di preciso?) si faccia riferimento al 39/98 per quanto riguarda i titoli di accesso; NON si fa riferimento alle nuove cdc e neanche alla loro bozza (prima o ultima che sia). Ne vogliamo prendere atto?
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 4:20 pm

Ah, non sapevo che la bozza della revisione delle classi di concorso (l'ultima è quella del marzo 2011) fosse stata dichiarata decaduta. Io penso comunque che qualsiasi nuovo Governo si allinei a quella bozza, che - al di là dei campanilismi per quello che insegnamo, un senso ce l'aveva... o ha detto pure Vasco : )

> Se non ci ne sono soprannumerari si dovrebbe seguire
> l'attribuzione stabilita nella riforma Gelmini.
Non c'è nessuna Riforma Gelmini sulle classi di concorso (la Riforma Gelmini sulle classi di concorso era appunto rappresentata dalla bozza che ora apprendo sia stata dichiarata decaduta); c'è stata una Riforma Gelmini sugli indirizzi di scuola e sulle ore.

> Purtroppo nessuno, almeno quest'anno ha vigilato e i vari collegi
> docenti hanno fatto cio' che hanno voluto.
Penso che si siano comportati secondo la normativa vigente cioè l'attribuzione delle ore alle classi di concorso di questi ultimi 20 anni; spero che nessuno abbia applicato le classi atipiche se non in presenza di soprannumerari, cambiando improvvisamente classe di concorso!
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 4:41 pm

Ti faccio un esempio: la riforma Gelmini ha spostato la geografia al biennio assegnandola alla A039 in modo esclusivo : vedi applicazione anno scolastico 2009/2010. Ciò che invece è decaduta è la bozza che trasformava la A039 in A020 e qui credo si debba ricominciare: purtroppo. Poi è intervenuta la circolare del marzo 2011 che ha modificato tutto in presenza di soprannumerari. Ma ti posso assicurare per esperienza personale che in quasi tutti gli istituti al biennio la geografia è stata assegnata alla A060 anche senza soprannumerari
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 5:02 pm

Scusate mi correggo: il primo anno di applicazione della riforma è il 2010/2011.
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MessaggioOggetto: Re: CLASSI DI CONCORSO 2012/2013. ANCORA NIENTE?   Mar Gen 31, 2012 5:05 pm

Ah, ok. Geografia è una materia "spostata"; un po' come "arte" che in alcuni licei è stata spostata dal biennio al triennio. In quel caso allora - ma solo nel caso di "materia spostata" - c'è il vincolo dell'attribuzione alla classe indicata.

Tutti gli altri casi invece (cioè le materie "non spostate") dipendono dalla revisione delle classi di concorso, ancora in itinere, vero? E quindi, allo stato attuale, tali materie dovrebbero essere attribuite come si è sempre fatto negli ultimi 20 anni, eccetto nei casi in cui vi siano soprannumerari nella Scuola o esuberi nella Provincia, vero?

L'unica eccezione avverrebbe nei casi in cui l'indirizzo è stato spostato (es. il Liceo Scientifico Scienze Applicate è stato spostato dagli ITC ai Licei e quindi, in questo caso, il Collegio Docenti potrebbe - per comodità - assegnare ad esempio "filosofia" ad A037 (già presente in Istituto) anzichè ad A036 che era la classe di concorso presente negli ITC. Non si dovrebbe fare, fino a che non entra in vigore il riordino classi di concorso, ma per comodità si potrà fare.
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