x Lalla o Giulia: chiarimento su L.104/92

Katia75 ha scritto:Usufruisco dei tre giorni di permesso al mese di cui all'art. 33, comma 3 , L.104/92 .
Se in uno dei giorni in cui è richiesto il permesso ,è stato fissato dalla scuola anche un incontro di programmazione o un collegio docenti , sono tenuta ad andare a questi?
Preciso che il permesso richiesto è per accompagnare un genitore disabile a una visita specialistica fissata in un orario antimeridiano.
Grazie

alla'keppaliata ha scritto:Ragazzi attenti a ingenerare ulteriore confusione sull'argomento L. 104/92. Perchè si sta col fucile puntato su chi ne usufruisce (giustamente) per cercare di colpire qualcuno che ne approfitta/abusa (pochissimi). RICORDIAMOCI CHE CHI E' DESTINATARIO DELLA L. 104 E' UNO CHE STA MALE (ED ANCHE SERIAMENTE vedi oncologici, figli/genitori/coniugi para/tetraplegici, ecc.ecc.) e attorno a questo ci sono le tutele della Legge. Il giorno che prendo assenza x 104 è perchè ho una patologia invalidante o devo assistere qualcuno con patologia invalidante. Non perchè devo fregare quelli della scuola

asigea ha scritto:Chi fruisce del giorno per la 104 non solo "può" non andare al rientro pomeridiano, ma non "deve" andare poichè è ufficialmente fuori servizio e pertanto non coperto da assicurazione e da tutto ciò che la legge riconosce a coloro che sono in servizio.

Paolo1974 ha scritto:

asigea ha scritto:Chi fruisce del giorno per la 104 non solo "può" non andare al rientro pomeridiano, ma non "deve" andare poichè è ufficialmente fuori servizio e pertanto non coperto da assicurazione e da tutto ciò che la legge riconosce a coloro che sono in servizio.

Non concordo. Il giorno è comunque retribuito, anche se assente si è comunque sotto contratto. Quindi assente sì, ma con l'assicurazione non c'entra nulla.

71lunapiena ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

asigea ha scritto:Chi fruisce del giorno per la 104 non solo "può" non andare al rientro pomeridiano, ma non "deve" andare poichè è ufficialmente fuori servizio e pertanto non coperto da assicurazione e da tutto ciò che la legge riconosce a coloro che sono in servizio.

Non concordo. Il giorno è comunque retribuito, anche se assente si è comunque sotto contratto. Quindi assente sì, ma con l'assicurazione non c'entra nulla.

Scusate se mi intrometto,quando si prende un giorno di permesso legge 104 si è fuori servizio. Al di là di essere sotto contratto a td o ti si è assolutamente fuori servizio, pertanto non,ripeto non sotto copertura assicurativa per il servizio(che non si può svolgere )e nè tantomeno in itinere.I giorni di permesso(con assenza dei beneficiari)sono retribuiti(rimborsati al tesoro per i vari comparti da apposito fondo interministeriale).Chi ha la sfortuna di dover beneficiare dei permessi della Legge 104/92 in quei giorni sicuramente fà delle attività connesse direttamente o indirettamente a un disabile di cui egli ne è il "referente unico"non deve dimostrare niente a nessuno se non avvisare( senza subordinazione nella richiesta del beneficio)il DS per evitare nei limiti del possibile problemi organizzativi alla scuola.

71lunapiena ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

asigea ha scritto:Chi fruisce del giorno per la 104 non solo "può" non andare al rientro pomeridiano, ma non "deve" andare poichè è ufficialmente fuori servizio e pertanto non coperto da assicurazione e da tutto ciò che la legge riconosce a coloro che sono in servizio.

Non concordo. Il giorno è comunque retribuito, anche se assente si è comunque sotto contratto. Quindi assente sì, ma con l'assicurazione non c'entra nulla.

Scusate se mi intrometto,quando si prende un giorno di permesso legge 104 si è fuori servizio. Al di là di essere sotto contratto a td o ti si è assolutamente fuori servizio, pertanto non,ripeto non sotto copertura assicurativa per il servizio(che non si può svolgere )e nè tantomeno in itinere.I giorni di permesso(con assenza dei beneficiari)sono retribuiti(rimborsati al tesoro per i vari comparti da apposito fondo interministeriale).Chi ha la sfortuna di dover beneficiare dei permessi della Legge 104/92 in quei giorni sicuramente fà delle attività connesse direttamente o indirettamente a un disabile di cui egli ne è il "referente unico"non deve dimostrare niente a nessuno se non avvisare( senza subordinazione nella richiesta del beneficio)il DS per evitare nei limiti del possibile problemi organizzativi alla scuola.Non di minore importanza recandosi a scuola per svolgere attività pomeridiana lo stesso giorno del permesso in oggetto commetterebbe illecito amministrativo sanzionabile penalmente.

byron28 ha scritto:Purtroppo, caro/a alla' ecc., a voler essere ottimisti credo che la percentuale di chi approfitta/abusa della L. 104 sia almeno al 50% (a voler essere buoni). Ne ho visti e ne vedo di casi...

71lunapiena ha scritto:Premetto che la mia non era una intromissione provocatoria ma assolutamente collaborativa,pertanto i toni spero siano certamente sereni.Detto ciò ritengo che se è possibile per eventuali malattie ( sicuramente è così )la partecipazione pomeridiana con certificazione e su autorizzazione del DS;una ingessatura non può esimere da partecipazioni di scrutini, esami,ecc...Nel caso dei permessi Legge 104 ritengo la cosa molto diversa.E' una normativa molto severa, su cui sono concentrati gli occhi di tutti e su cui esiste a livello credo regionale un registro degli utilizzatori che viene scrupolosamente controllato da più organi.Su tale legge esistono anche pesanti ricorsi per trasferimenti e altro.Non conosco norme che parlano espressamente di divieti a cui io faccio riferimento,tuttavia non vuol dire che non ve ne siano perlomeno come intendiamo noi. Io di sicuro tratterei questa possibilità con molta cautela.

Paolo1974 ha scritto:

71lunapiena ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

asigea ha scritto:Chi fruisce del giorno per la 104 non solo "può" non andare al rientro pomeridiano, ma non "deve" andare poichè è ufficialmente fuori servizio e pertanto non coperto da assicurazione e da tutto ciò che la legge riconosce a coloro che sono in servizio.

Non concordo. Il giorno è comunque retribuito, anche se assente si è comunque sotto contratto. Quindi assente sì, ma con l'assicurazione non c'entra nulla.

Scusate se mi intrometto,quando si prende un giorno di permesso legge 104 si è fuori servizio. Al di là di essere sotto contratto a td o ti si è assolutamente fuori servizio, pertanto non,ripeto non sotto copertura assicurativa per il servizio(che non si può svolgere )e nè tantomeno in itinere.I giorni di permesso(con assenza dei beneficiari)sono retribuiti(rimborsati al tesoro per i vari comparti da apposito fondo interministeriale).Chi ha la sfortuna di dover beneficiare dei permessi della Legge 104/92 in quei giorni sicuramente fà delle attività connesse direttamente o indirettamente a un disabile di cui egli ne è il "referente unico"non deve dimostrare niente a nessuno se non avvisare( senza subordinazione nella richiesta del beneficio)il DS per evitare nei limiti del possibile problemi organizzativi alla scuola.

Credo che sia stata fraintesa la mia risposta.

Io non ho detto che chi è in permesso per 104 deve dimostrare qualcosa a qualcuno oppure deve poi rientrare in servizio. Anzi, ho specificato che anche se ci sono delle attività funzionali all'insegnamento NON deve andare a scuola. Il permesso, come ho detto alla collega, è per TUTTA la giornata.

Detto questo, ciò non toglie che in alcuni casi il docente assente può, dietro preavviso al ds, partecipare anche a delle attività che si svolgono nel pomeriggio quando ha chiesto un permesso per tutta la giornata.

Per esempio, in casi di scrutini o di collegi in cui vi erano in programma delle deliberazioni particolarmente importanti per il docente, è stato permesso di parteciparvi anche se in malattia (dopo la visita fiscale).

L'ho data solo come opportunità per il docente.

asigea ha scritto:La mia esperienza è questa: un certificato medico interdice da qualsiasi attività lavorativa pertanto non ci possono essere Collegi, consigli, scrutini in cui siano presenti docenti non in servizio. Lo scorso anno era presente al Collegio una collega con il braccio ingessato, ma il DS si è raccomandato a me che stendevo il verbale di non farla figurare presente e di non conteggiare il suo voto in caso di votazione. La stessa cosa vale per i giorni di 104.
Il problema è un altro secondo me: possibile che scuola che vai leggi che trovi?Possibile che un DS applichi alcune norme ed altri altre? Spesso queste situazioni sono molto disorientanti.

ori79 ha scritto:Una mia collega, in permesso 104, ha fatto richiesta di poter partecipare ai colloqui pomeridiani e le e' stato concesso. Non vedo tutta questa "problematica"; aveva la visita la mattina, urgente, ma il pom era libera e voleva parlare con i genitori. Io la trovo una soluzione ottima in alcune situazioni