Ballarò del 8-5-2012 le imprese di pulizia costano piu' dei collaboratori scolastici

Promemoria primo messaggio :

A Ballarò ieri sera si è parlato dei collaboratori scolastici.
Si faceva notare come in una scuola l'intervento dell'impresa di pulizia a discapito di 4 coll. scol. costasse piu' del doppio alla Pubblica Amministrazione.

mimmo.motta ha scritto:.
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il problema sono i giganteschi tagli che ci sono stati... c'è molta amarezza nel personale della scuola.... NON siamo contro i lavoratori, ma contro le REALTA' attuali e qualcuno dei colleghi NON conosce bene l'insieme del "problema", NON prendertela :-) ..

capisco benissimo gli LSU ed è giusto che vengano stabilizzati... il modo "MENO doloroso" e riaprire la 2a fascia per loro e per chi ha più di 180 gg. nel medesimo profilo ATA (per poi richiuderla ad esaurimento) e contestualmente azzerare imprese di pulizie/limitazione del 25% dell'organico CS... (i posti ci sono x loro togliendo la limitazione e forse esce anche qualche posto in più...)

la guerra tra poveri C'E' e sarà ancora peggio ed i sindacati ci "giocano" su questo....francamente io credo che la colpa MAGGIORE di questa situazione sia dei sindacati

P.S.: scusa, ma sei un responsabile regionale dell’Unione Sindacale di Base ?

per chi vuole approfondire

http://exlsu-ata.blogspot.it/

Lsu o co.co.co.... sempre la siamo. Gente che deve lavorare (per carità), che ha famiglia, che ha una certa età e quindi non ha più molta scelta, però... Sappiamo tutti come sono entrati ed io ne conosco parecchi, io ho lavorato a contatto con 11 co.co.co (dico 11! che hanno optato per la scelta di lavorare solo in segreteria e non nei laboratori dove avrebbero potuto sporcarsi le mani o respirare veleni), che mi hanno guardato storto appena sono arrivato nella nuova scuola dopo 8 anni di grandi sacrifici al nord per paura che "rubassi" il posto a qualcuno di loro, che ha pure minacciato di chiamare l'amico onorevole se ciò fosse successo. Cilegina sulla torta, dopo 3 anni io sono diventato perdente posto mentre loro stavano ancora lì, nel loro bel paesello. Cmq è una guerra tra poveri in ogni caso.

Grazie nesema, per il sostegno. Si può andare anche alla pagina Facebook "Colleghi Ex Lsu Ata e Co.Co.Co." (non posso lincare il sito perché sono un nuovo membro di questo forum)

P.S.: sono la persona che hai indicato, ma io ti conosco?

Ci vuole la graduatorie ad esaurimento per il personale Ata, senza nuovi inserimenti.

byron28 ha scritto:Lsu o co.co.co.... sempre la siamo. Gente che deve lavorare (per carità), che ha famiglia, che ha una certa età e quindi non ha più molta scelta, però... Sappiamo tutti come sono entrati ed io ne conosco parecchi, io ho lavorato a contatto con 11 co.co.co (dico 11! che hanno optato per la scelta di lavorare solo in segreteria e non nei laboratori dove avrebbero potuto sporcarsi le mani o respirare veleni), che mi hanno guardato storto appena sono arrivato nella nuova scuola dopo 8 anni di grandi sacrifici al nord per paura che "rubassi" il posto a qualcuno di loro, che ha pure minacciato di chiamare l'amico onorevole se ciò fosse successo. Cilegina sulla torta, dopo 3 anni io sono diventato perdente posto mentre loro stavano ancora lì, nel loro bel paesello. Cmq è una guerra tra poveri in ogni caso.

capisco ma la questione va CHIUSA .... per evitare ALTRI problemi in futuro

mimmo.motta ha scritto:Grazie nesema, per il sostegno. Si può andare anche alla pagina Facebook "Colleghi Ex Lsu Ata e Co.Co.Co." (non posso lincare il sito perché sono un nuovo membro di questo forum)

P.S.: sono la persona che hai indicato, ma io ti conosco?

NO, non ci conosciamo ma ho approfondito la problematica ed ho collegato mimmo.motta a te abbastanza facilmente....

secondo me sbagliate strategia.... dovete confrontarvi con tutte le componenti del personale ATA cercando la strada meno dolorosa per risolvere il problema....

le mosse che dovete fare:
1. quanti siete per provincia e quanti posti CS sono tagliati (25%) nella provincia per le cooperative/imprese
2. fate una somma e vedete come sono i numeri ... personalmente ritengo AD OCCHIO che su 12.000 LSU i posti tagliati siano un 14.000 (indi PIU' posti per 1a e 3a fascia CS)
3. NON fidatevi dei sindacati

le proposte valide:
a. riapertura della 2a fascia ATA con requisito d'accesso: LSU con almeno 2 anni di servizio in imprese di pulizia NELLA scuola (impedisce che qualcuno s'intrufoli in ultimo .. ;-) )
b. il servizio (come LSU) NON viene valutato ma costituisce il REQUISITO per accedere alla 2a fascia

perchè la 2a fascia: per far si che i colleghi di 1a NON si sentano scavalcati

quello che dovete evitare:
*. stabilizzazione diretta, avrete contro TUTTA la 1a fascia ed i sindacati
*. accesso alla 1a fascia, i colleghi di 1a si sentiranno DERUBATI e li avrete contro

P.S.: tieni presente che anche nelle guerre tra poveri ci sono i più "forti" :-(
adesso sta succedendo per gli AA/AT precari, i CS di RUOLO li stanno "sterminando/cacciando" dopo anni di lavoro :-( in nome di diritti GIUSTI, ma da applicare in tempi normali NON con i TAGLI enormi che si sono avuti :-(

Scusa nesema ma se al punto b. il servizio non viene valutato su quale valutazione si va/andrebbe a formare la graduatoria?

nemesy30 ha scritto:Scusa nesema ma se al punto b. il servizio non viene valutato su quale valutazione si va/andrebbe a formare la graduatoria?

i SOLITI titoli di studio et varie

Solo che continuando ad allargare la platea degli aventi diritto e a riaprire graduatorie ( 2^ fascia) facendo nuovi inserimenti, la questione del precariato non si risolverà mai!!!!!! Credo che invece bisognerebbe chiudere la 1^ fascia per almeno un triennio fino ad esaurimento. Altrimenti...............................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tony63 ha scritto:Solo che continuando ad allargare la platea degli aventi diritto e a riaprire graduatorie ( 2^ fascia) facendo nuovi inserimenti, la questione del precariato non si risolverà mai!!!!!! Credo che invece bisognerebbe chiudere la 1^ fascia per almeno un triennio fino ad esaurimento. Altrimenti...............................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON si allarga NIENTE gli LSU ci SONO già adesso con il taglio del 25% dell'organico delle scuole, l'unico modo per riassorbire il tutto è fare come sopra

[/quote]NON si allarga NIENTE gli LSU ci SONO già adesso con il taglio del 25% dell'organico delle scuole, l'unico modo per riassorbire il tutto è fare come sopra[/quote]


riassorbire chi? Quelli di 1^ fascia, perchè secondo il tuo ragionamento gli LSU andrebbero ad accomodarsi in 2^ fascia quindi in coda al già nutrito gruppo di 1^ con possibilità di riassorbimento nell'immediato pari a ZERO.

tony63 ha scritto:
riassorbire chi? Quelli di 1^ fascia, perchè secondo il tuo ragionamento gli LSU andrebbero ad accomodarsi in 2^ fascia quindi in coda al già nutrito gruppo di 1^ con possibilità di riassorbimento nell'immediato pari a ZERO.

si ma insieme all'niserimento degli LSU si azzera anche il taglio del 25% dei cs
per l'esclusione delle imprese di pulizia.
Il taglio del 25% dei cs fu operato per l'ingresso delle coop/imprese di pulizie nelle scuole, con gli lsu.

Se il ragionamento di nesema è piu o meno preciso oltre all'inserimento degli lsu rimarrebbero posti anche per la 1a e 3a fascia

Quindi se il governo operasse questa scelata oltre a stabilizzare una decina di migliaia di lsu + un aumento di posti in generale (1a e 3a fascia) ci sarebbe anche un notevole risparmio x le casse dello stato.
1 manovra 3 soluzioni.

Il dramma sarebbe per quelli di 3a fascia, nel caso in cui il governo sposasse questa soluzione (logica e produttiva) SENZA azzerare il taglio del 25%
ma solo nella misura degli lsu, allora tutta la 3a cs sarebbe definitivamente fuori.

nemesy30 ha scritto:

tony63 ha scritto:
riassorbire chi? Quelli di 1^ fascia, perchè secondo il tuo ragionamento gli LSU andrebbero ad accomodarsi in 2^ fascia quindi in coda al già nutrito gruppo di 1^ con possibilità di riassorbimento nell'immediato pari a ZERO.

si ma insieme all'niserimento degli LSU si azzera anche il taglio del 25% dei cs
per l'esclusione delle imprese di pulizia.
Il taglio del 25% dei cs fu operato per l'ingresso delle coop/imprese di pulizie nelle scuole, con gli lsu.

Se il ragionamento di nesema è piu o meno preciso oltre all'inserimento degli lsu rimarrebbero posti anche per la 1a e 3a fascia

Quindi se il governo operasse questa scelata oltre a stabilizzare una decina di migliaia di lsu + un aumento di posti in generale (1a e 3a fascia) ci sarebbe anche un notevole risparmio x le casse dello stato.
1 manovra 3 soluzioni.

Quindi se ho capito bene dovrebbero recuperare quei 12000/14000 posti attualmente occupati dagli LSU per stabilizzare gli stessi non più come operatori esterni bensì come dipendenti pubblici (CS) attraverso le graduatorie di 2^ fascia come ipotizzato da NESEMA. Ma a questo punto la domanda nasce spontanea: ma a noi di 1^ fascia quali vantaggi comporterebbe tutto ciò? Raccogliere le briciole di qualche centinaio di posti in più? Bahhhhh!!!!!!

nesema ha scritto:
le mosse che dovete fare:
1. quanti siete per provincia e quanti posti CS sono tagliati (25%) nella provincia per le cooperative/imprese
2. fate una somma e vedete come sono i numeri ... personalmente ritengo AD OCCHIO che su 12.000 LSU i posti tagliati siano un 14.000 (indi PIU' posti per 1a e 3a fascia CS)
3. NON fidatevi dei sindacati

le proposte valide:
a. riapertura della 2a fascia ATA con requisito d'accesso: LSU con almeno 2 anni di servizio in imprese di pulizia NELLA scuola (impedisce che qualcuno s'intrufoli in ultimo .. ;-) )
b. il servizio (come LSU) NON viene valutato ma costituisce il REQUISITO per accedere alla 2a fascia

perchè la 2a fascia: per far si che i colleghi di 1a NON si sentano scavalcati

quello che dovete evitare:
*. stabilizzazione diretta, avrete contro TUTTA la 1a fascia ed i sindacati
*. accesso alla 1a fascia, i colleghi di 1a si sentiranno DERUBATI e li avrete contro

x tony63: I primi a beneficiare dell'aumento dei posti sarebbero proprio chi è in 1a fascia ( la 1a viene prima della 2a ) poi la 2a infine la 3a

il problema ESISTE e va affrontato nel miglior modo possibile per TUTTI...

tony63 con la dismissione delle imprese di pulizia viene a cessare la riduzione del 25% dell'organico in suole in cui sono presenti gli LSU....

anche se purtroppo NON ho i dati globali, sono sicuro che i posti guadagnati sono PIU' dei 12.000 attuali, indi si coprirebbero tutti gli LSU più ALTRI posti per 1a e 3a fascia.....

Buongiorno nesema:
Ma questo discorso varrebbe chiaramente solo nelle province dove esistono le imprese, mentre nelle altre tutto rimarrebbe uguale, giusto?

http://www.gilda-unams.it/Federazione/ata/668-servizi-di-pulizia-nelle-scuole-e-questione-lsu.html

............
Negli anni la situazione numerica degli soggetti ex LSU si è andata modificando, tanto che al momento in alcune scuole il numero degli LSU in servizio è di una sola unità in molte altre è inferiore al numero dei posti accantonati;
La decurtazione dell'organico nella misura massima (25%) viene effettuata comunque a prescindere dal numero effettivo dei soggetti in servizio nella Scuola;
..............

nemesy30 ha scritto:Buongiorno nesema:
Ma questo discorso varrebbe chiaramente solo nelle province dove esistono le imprese, mentre nelle altre tutto rimarrebbe uguale, giusto?

le imprese ci sono un po' dappertutto...
cambia il numero di LSU
al Nord sono pochissimi .... al sud ci sono la maggior parte dei 12.000

nelle province in cui ci sono pochi LSU cambia NIENTE.... ci sarà un effetto limitatissimo compreso quello di aumentare i posti

NESEMA ha scritto:
anche se purtroppo NON ho i dati globali, sono sicuro che i posti guadagnati sono PIU' dei 12.000 attuali, indi si coprirebbero tutti gli LSU più ALTRI posti per 1a e 3a fascia...

quindi a conti fatti quei 12000 sarebbero in appannaggio comunque degli attuali LSU con contratti non più privati bensì come dipendenti ministeriali, mentre per noi di 1^ fascia rimarebbe la speranza da te ipotizzata di qualche posto in più rispetto ai 12000. Se così fosse, ripeto, non cambierebbe granchè la situazione dei precari CS.

ti SBAGLI, i CS di 1a fascia avrebbero la precedenza nella scelta di quei 12/14.000 posti....

e sanerebbe la situazione una volta per tutte

nesema ha scritto:ti SBAGLI, i CS di 1a fascia avrebbero la precedenza nella scelta di quei 12/14.000 posti....

e sanerebbe la situazione una volta per tutte

Pardon NESEMA!!!!!! avevo capito male io..............

ma io che sono di terza fascia ho capito bene !!!!

roma70 ha scritto:ma io che sono di terza fascia ho capito bene !!!!

si parla di ipotesi

per quelli di 3a NON cambia nulla

Ma per LLSU ATA cosa si intente? Dipendenti del Comune o cos'altro?