Concorso per tutte le classi di abilitazione?

Promemoria primo messaggio :

Ma come pensano di trovare i posti per le materie letterarie dove, soprattutto, per la AO51 ci sono tantissimi esuberi!!!!!!

Marcos2k ha scritto:Secondo me metteranno anche qualche cdc "storica" tipo inglese ho il timore che vada a cadere in questo concorso, dato che GM in alcune regione è esaurita (Toscana e Piemonte mi pare

Inglese in piemonte hanno esaurito la graduatoria del concorso ma non la GE che è ancora bella piena.

La A059 invece esaurita tutta a Torino per cui la darei per sicura

Per filosofia e storia quest'anno solo 7 ruoli in regione e gm del 99 non esaurita,ma per il tfa hanno previsto un sacco di posti (ovviamente il motivo e' puramente economico), quindi e' difficile fare previsioni...mi chiedevo, se attiveranno il concorso solo per lacune CDC, si creerebbe una disparita' per il sostegno: alcuni si ritroverebbero sia in gm che in Gae, altri solo in ge perche' non bandito il concorso, mah...

Perché si continua a parlare di gm esaurite o meno? Magari mi sbaglierò, ma secondo me uno degli scopi di questo concorso è proprio di annullare le gm del precedente concorso... quindi valuteranno le gae, valuteranno il fabbisogno, ma che la gm sia o meno esaurita non conterà.

Lo credo anch'io. Al più (spero prioprio.....) si guarderà la consistenza delle GaE

ma mi è venuto in mente questo:
se il concorso è per gli abilitati non sarà tanto importante vedere se la GaE di una certa cdc si sta esaurendo o è esaurita, altrimenti per chi lo fanno il concorso se non si sono abilitati in quella cdc?

Questo è vero: credo infatti che il criterio più importante sarà quello del fabbisogno nei prossimi anni: 1 cattedra? niente concorso, 10 cattedre? 5 a concorso (le altre alla gae), e così via.

charlize ha scritto:

gabry ha scritto:

GM esaurite? Bene! Si assume da Gae.
Gae esaurite? Si bandisce il concorso!

E' così strampalata come idea?

sarebbe l'idea più sensata, ma per il comprendonio dei nostri politici è troppo..non ci arrivano

Concordo in pieno.

settembrina ha scritto:

charlize ha scritto:

gabry ha scritto:

GM esaurite? Bene! Si assume da Gae.
Gae esaurite? Si bandisce il concorso!

E' così strampalata come idea?

sarebbe l'idea più sensata, ma per il comprendonio dei nostri politici è troppo..non ci arrivano

Concordo in pieno.

la legge non dice questo

forse Profumo ha detto bene nel momento in cui ha affermato di stare applicando una legge, e che se la legge non andava bene forse si sarebbe dovuto fare qualche passaggio parlamentare prima del suo arrivo (che in realtà, in maniera peggiorativa la Gelmini tentò)

Ma scusate...io sono inserita nell'elenco di sostegno ma per la mia cdc non avviano il concorso....quindi non verrò,giustamente, inserita in una ipotetica gm di sostegno....un altro collega fa il concorso ha anche la specializzazione in sos e mi passa davanti....non so se la cosa è corretta...ci sarebbero una marea di ricorsi...

E' il dubbio che ho anch'io...sarebbe discriminante

Io farei subito ricorso e come noi tanti.....

State ragionando dando per scontato che si creerà una GM di lunga durata, mentre pare che sarà al massimo biennale.

Inoltre i vincitori entreranno direttamente su 12.000 cattedre curricolari: se anche hanno il titolo di sostegno, buon per loro. Ma loro entreranno direttamente su una cattedra messa a concorso e non in un elenco di sostegno (magari sono anche interessati a lavorare sul sostegno, ma in prima istanza entrano sulla curricolare).

Hai ragione, ma presto ci sara' un altro governo e chissa' cosa succederà...

Quindi durante le immissioni in ruolo del prossimo anno sulle cdc curricolari 50% GM nuovo e 50% GE, mentre il sos attingerà al 100% dalle Ge come funziona adesso....ho capito giusto??

matisse80 ha scritto:Quindi durante le immissioni in ruolo del prossimo anno sulle cdc curricolari 50% GM nuovo e 50% GE, mentre il sos attingerà al 100% dalle Ge come funziona adesso....ho capito giusto??

La questione è molto delicata.

Il nuovo concorso è a cattedre "secche", o almeno così dovrebbe essere. Sei fra i 12.000 migliori? Ecco la cattedra CURRICOLARE per te.

Tuttavia il problema potrebbe essere al contrario: se davvero questo concorso annulla le GM precedenti, almeno per le cdc attivate, chi fosse lì inserito e anche per l'elenco di sostegno, si vedrebbe estromesso da curricolare e sostegno GM, mentre un collega in eguale condizione ma su una cdc non bandita, rimarrebbe nella sua posizione (anzi, magari anche migliorata in seguito agli "estromessi").

Viene quindi da pensare come si potrebbe evitare questa difformità di trattamento:

1. Le vecchie GM non vengono cancellate ma solo esautorate (restano in piedi ma di fatto non si riconosce più loro nessun ruolo, tranne per quelli di sostegno). Ipotesi che trovo di difficile attuazione però.

2. Le vecchie GM decadono ma solo nelle cdc attivate nel nuovo concorso, ma appunto si crea la situazione di cui sopra.

3. Le vecchie GM vengono cassate tutte indistintamente: non sono certissimo della cosa, ma mi pare che un concorso abbia validità massima tre anni, quindi le GM ancora in piedi dal 1999 se non addirittura dal 1990 (senza considerare primaria e infanzia fatte nel 1994) sono state evidentemente prorogate. Altrettanto facilmente quindi basta sospendere la proroga e farle decadere (a ben vedere dovevano decadere rispettivamente entro il 1994 ovvero entro il 2003).

E' l'ipotesi più facile da applicare, ma solleverebbe un polverone di dimensioni galattiche, ma credo che la normativa sarebbe dalla parte del MIUR (su questo chiedo però conferma a chi se ne intende meglio sulla normativa delle graduatorie di merito).

Io spero che l'elenco del sostegno non venga toccato se non si riesce a dare l'opportunità a tutti di mettersi in gioco..

Secondo le regole attuali anche per il SOS e' un 50 e 50, giusto?per me il problema grosso, per chi non supera o non puo' fare il concorso, sarebbe se le nuove gm durassero a lungo e togliessero per tanti anni la meta' dei posti, quando invece, in molte province la vecchia gm e' esaurita e si sta assumendo da anni solo da Gae.

Comunque non sarei così convinto che non ci sia il concorso anche sul sostegno: proprio per le ragioni esposte nel mio post precedente.

La situazione dei ruoli sostegno da GM diventerebbe ingestibile.

E non è escluso che il bando contenga, a quel punto, anche la norma che i vincitori su posti di sostegno debbano mantenere tale posizione per 10 anni anziché 5 (come si stava già ragionando).

Io aspetterei il bando: sul sostegno forse abbiamo liquidato troppo rapidamente la sua assenza nel concorso...

Albith ha scritto:
Primaria e infanzia le davo per scontate
...

Scusa, ma perché? ...ci sono molte province in cui sia Gae che Gm sono piene di gente... potrebbero farlo solo per quelle regioni in cui non c'è questo sovraffollamento, secondo te?

chiarina77 ha scritto:Perché si continua a parlare di gm esaurite o meno? Magari mi sbaglierò, ma secondo me uno degli scopi di questo concorso è proprio di annullare le gm del precedente concorso... quindi valuteranno le gae, valuteranno il fabbisogno, ma che la gm sia o meno esaurita non conterà.

...magari!

gabry ha scritto:

Albith ha scritto:
Primaria e infanzia le davo per scontate
...

Scusa, ma perché? ...ci sono molte province in cui sia Gae che Gm sono piene di gente... potrebbero farlo solo per quelle regioni in cui non c'è questo sovraffollamento, secondo te?

Infatti, ma se parlano di 11.800 ruoli da dare al nuovo concorso più 11.800 da dare alle GaE, beh, è chiaro che dell'affollamento delle graduatorie non importa NULLA.

Conta solo dove ci saranno cattedre OD disponibili: è su quello che dovete ragionare. Che ci siano 10.000 persone nelle graduatorie e 100 posti OD significa che lì si faranno 50 ruoli da concorso. Se altrove ci sono 3 persone in graduatoria e 0 cattedre OD lì non si farà nessun concorso.

Il concorso, dovrebbe, dico dovrebbe perchè così sarebbe la logica andare a colmare quelle graduatorie dove non ci sono abilitati e dove non si può immettere in ruolo nessuno perchè appunto non ci sono abilitati.
Quindi tutte queste perplessità e dicerie sono fuori luogo, anche perchè sarebbe da stupidi, come fatto per il TFA, bandire un concorso anche per classi di concorso con graduatorie strapiene o con esuberi.

Non essendo il sostegno una classe di concorso, non ci ci sara' un concorso specifico...vinci per la materia e se hai la specializzazione vai anche nell'elenco del sostegno. Se sei in posizione utile in entrambe le graduatoria,scegli dove prendere il ruolo...io l'ho capita cosi' la faccenda

Ant57 ha scritto:Il concorso, dovrebbe, dico dovrebbe perchè così sarebbe la logica andare a colmare quelle graduatorie dove non ci sono abilitati e dove non si può immettere in ruolo nessuno perchè appunto non ci sono abilitati.
Quindi tutte queste perplessità e dicerie sono fuori luogo, anche perchè sarebbe da stupidi, come fatto per il TFA, bandire un concorso anche per classi di concorso con graduatorie strapiene o con esuberi.

ma allora quali abilitati potrebbero fare il concorso se non ce ne sono?

Albith ha scritto:

gabry ha scritto:

Albith ha scritto:
Primaria e infanzia le davo per scontate
...

Scusa, ma perché? ...ci sono molte province in cui sia Gae che Gm sono piene di gente... potrebbero farlo solo per quelle regioni in cui non c'è questo sovraffollamento, secondo te?

Infatti, ma se parlano di 11.800 ruoli da dare al nuovo concorso più 11.800 da dare alle GaE, beh, è chiaro che dell'affollamento delle graduatorie non importa NULLA.

Conta solo dove ci saranno cattedre OD disponibili: è su quello che dovete ragionare. Che ci siano 10.000 persone nelle graduatorie e 100 posti OD significa che lì si faranno 50 ruoli da concorso. Se altrove ci sono 3 persone in graduatoria e 0 cattedre OD lì non si farà nessun concorso.

Perdona l'insistenza... quello che mi chiedevo io è se si può bandire un concorso considerando solo se c'è necessità in una data regione.

Altro quesito che mi viene ora: ma se (ipotesi per assurdo - considero il Molise che ha solo 2 province) le graduatorie di Campobasso sono strapiene e Isernia vuote, che si fa? Il concorso ha pur sempre base regionale... servirebbe solo a consentire mobilità sul territorio, no? (non so se riesco a spiegarmi...)