Chiarimento su eventuale ricorso contro completamento

In una scuola c'è una supplenza su maternità resasi disponibile: la scuola ha dato delle 18 ore 8 da vecchie GI non fino all'avente diritto - con la scusa che i licei nella provincia non saranno accorpati e la grad. nuova rimarrà, salvo i ruoli, identica alla vecchia - a una collega precaria con una supplenza annuale nello stesso liceo da 10 ore, la quale alle convocazioni aveva scelto uno spezzone pur essendovi ancora a disposizione una cattedra intera. Da quel che ho letto nel forum la collega non potrebbe completare, ma la scuola adduce una fantomatica legge che consentirebbe a coloro che sono già interni all'istituto di completare. Esiste questa norma o è una pura invenzione? Ci sono possibilità per fare ricorso? Come mi devo muovere?

Grazie!

Direi che è pura invenzione, a meno che non ci sia qualche disposizione regionale in deroga alle regole nazionali.

elislov ha scritto:In una scuola c'è una supplenza su maternità resasi disponibile: la scuola ha dato delle 18 ore 8 da vecchie GI non fino all'avente diritto - con la scusa che i licei nella provincia non saranno accorpati e la grad. nuova rimarrà, salvo i ruoli, identica alla vecchia - a una collega precaria con una supplenza annuale nello stesso liceo da 10 ore, la quale alle convocazioni aveva scelto uno spezzone pur essendovi ancora a disposizione una cattedra intera. Da quel che ho letto nel forum la collega non potrebbe completare, ma la scuola adduce una fantomatica legge che consentirebbe a coloro che sono già interni all'istituto di completare. Esiste questa norma o è una pura invenzione? Ci sono possibilità per fare ricorso? Come mi devo muovere?

Grazie!

Fai ricorso, poi facci sapere. Almeno vediamo cosa succede in giro.

ok!

Da tre anni sono titolare di scuola polo per le nomine e quindi piuttosto pratica per quanto riguarda il regolamento.
1. il docente ha accettato cattedra e poi ha chiesto il part time spezzando la cattedra: non può accettare nessun completamento
2. il docente ha accettato spezzone in presenza di cattedre: può completare fino ad un massimo di 17 ore complessive ( 1 in meno della cattedra)
3. il docente ha accettato spezzone perchè non c'erano più cattedre: ha diritto prioritario al completamento.
Nel tuo caso, se ho ben capito, ci sono due gravi irregolarità: le supplenze devono al momento essere date tutte fino all'avente diritto, escluse quelle brevi, indipendentemente dal fatto che le graduatorie future potrebbero essere uguali. Inoltre se la collega ha optato per spezzone di 10 ore in presenza di cattedre non può completare con altre 8, ma solo con un numero inferiore. Personalmente farei ricorso in tempi brevissimi. Potrebbe bastare una lettera di avvocato o sindacato per fare riflettere il DS

miranda ha scritto:Da tre anni sono titolare di scuola polo per le nomine e quindi piuttosto pratica per quanto riguarda il regolamento.
1. il docente ha accettato cattedra e poi ha chiesto il part time spezzando la cattedra: non può accettare nessun completamento
2. il docente ha accettato spezzone in presenza di cattedre: può completare fino ad un massimo di 17 ore complessive ( 1 in meno della cattedra)
3. il docente ha accettato spezzone perchè non c'erano più cattedre: ha diritto prioritario al completamento.
Nel tuo caso, se ho ben capito, ci sono due gravi irregolarità: le supplenze devono al momento essere date tutte fino all'avente diritto, escluse quelle brevi, indipendentemente dal fatto che le graduatorie future potrebbero essere uguali. Inoltre se la collega ha optato per spezzone di 10 ore in presenza di cattedre non può completare con altre 8, ma solo con un numero inferiore. Personalmente farei ricorso in tempi brevissimi. Potrebbe bastare una lettera di avvocato o sindacato per fare riflettere il DS

Ma da dove avete ricavato questo regola?

gugu ha scritto:

miranda ha scritto:Da tre anni sono titolare di scuola polo per le nomine e quindi piuttosto pratica per quanto riguarda il regolamento.
1. il docente ha accettato cattedra e poi ha chiesto il part time spezzando la cattedra: non può accettare nessun completamento
2. il docente ha accettato spezzone in presenza di cattedre: può completare fino ad un massimo di 17 ore complessive ( 1 in meno della cattedra)
3. il docente ha accettato spezzone perchè non c'erano più cattedre: ha diritto prioritario al completamento.
Nel tuo caso, se ho ben capito, ci sono due gravi irregolarità: le supplenze devono al momento essere date tutte fino all'avente diritto, escluse quelle brevi, indipendentemente dal fatto che le graduatorie future potrebbero essere uguali. Inoltre se la collega ha optato per spezzone di 10 ore in presenza di cattedre non può completare con altre 8, ma solo con un numero inferiore. Personalmente farei ricorso in tempi brevissimi. Potrebbe bastare una lettera di avvocato o sindacato per fare riflettere il DS

Ma da dove avete ricavato questo regola?

E com'è che non se ne sa nulla?

gugu ha scritto:

miranda ha scritto:Da tre anni sono titolare di scuola polo per le nomine e quindi piuttosto pratica per quanto riguarda il regolamento.
1. il docente ha accettato cattedra e poi ha chiesto il part time spezzando la cattedra: non può accettare nessun completamento
2. il docente ha accettato spezzone in presenza di cattedre: può completare fino ad un massimo di 17 ore complessive ( 1 in meno della cattedra)
3. il docente ha accettato spezzone perchè non c'erano più cattedre: ha diritto prioritario al completamento.
Nel tuo caso, se ho ben capito, ci sono due gravi irregolarità: le supplenze devono al momento essere date tutte fino all'avente diritto, escluse quelle brevi, indipendentemente dal fatto che le graduatorie future potrebbero essere uguali. Inoltre se la collega ha optato per spezzone di 10 ore in presenza di cattedre non può completare con altre 8, ma solo con un numero inferiore. Personalmente farei ricorso in tempi brevissimi. Potrebbe bastare una lettera di avvocato o sindacato per fare riflettere il DS

Ma da dove avete ricavato questo regola?

l'ho sentita anche io! ovviamente non credo abbia alcun riscontro nella normativa però mi è capitato di vedere colleghi che spezzavano cattedra in tutta tranquillità, certi di poter arrotondare con qualche altra ora restando nell'ambito del part-time. A me pare impossibile che possano consentire una cosa del genere, e non ne capisco bene il senso visto che se uno vuole fino a 17 ore a questo punto potrebbe prenderne 18 senza fare troppi giri strani, ma ormai ho capito che c'è da aspettarsi di tutto e che conoscere la normativa non potrà che essermi d'aiuto prima o poi.

adamo ha scritto:

gugu ha scritto:

miranda ha scritto:Da tre anni sono titolare di scuola polo per le nomine e quindi piuttosto pratica per quanto riguarda il regolamento.
1. il docente ha accettato cattedra e poi ha chiesto il part time spezzando la cattedra: non può accettare nessun completamento
2. il docente ha accettato spezzone in presenza di cattedre: può completare fino ad un massimo di 17 ore complessive ( 1 in meno della cattedra)
3. il docente ha accettato spezzone perchè non c'erano più cattedre: ha diritto prioritario al completamento.
Nel tuo caso, se ho ben capito, ci sono due gravi irregolarità: le supplenze devono al momento essere date tutte fino all'avente diritto, escluse quelle brevi, indipendentemente dal fatto che le graduatorie future potrebbero essere uguali. Inoltre se la collega ha optato per spezzone di 10 ore in presenza di cattedre non può completare con altre 8, ma solo con un numero inferiore. Personalmente farei ricorso in tempi brevissimi. Potrebbe bastare una lettera di avvocato o sindacato per fare riflettere il DS

Ma da dove avete ricavato questo regola?

l'ho sentita anche io! ovviamente non credo abbia alcun riscontro nella normativa però mi è capitato di vedere colleghi che spezzavano cattedra in tutta tranquillità, certi di poter arrotondare con qualche altra ora restando nell'ambito del part-time. A me pare impossibile che possano consentire una cosa del genere, e non ne capisco bene il senso visto che se uno vuole fino a 17 ore a questo punto potrebbe prenderne 18 senza fare troppi giri strani, ma ormai ho capito che c'è da aspettarsi di tutto e che conoscere la normativa non potrà che essermi d'aiuto prima o poi.

la norma di cui parla miranda in realtà non esiste, mi sembra piuttosto una interpretazione forzata della normativa.

si vorrebbe cioè dire che siccome la normativa consente al docente che ha scelto spezzone in assenza di cattedra di completare fino all'orario completo, chi ha scelto spezzone in presenza di cattedra dovrebbe poter completare fino ad un'ora in meno rispetto all'orario completo.

tale interpretazione non trova riscontro nella normativa, in quanto se così fosse non ci sarebbe stato neanche bisogno di fare dei distinguo.

nell'interpretazione della normativa bisogna anche tener conto dell'idea che in essa è sottesa, in questo caso l'accettazione di uno spezzone a fronte di una cattedra intera, per il ministero è sanzionato con l'impossibilità di completare.
negli anni precedenti ha derogato a tale norma, dal 2011 no.
se l'interpretazione fosse quella indicata da miranda, non sarebbe stato necessario derogare negli anni precedenti.

Certo bisognerebbe capire (volontà o dimenticanza) perchè il Miur ha derogato fino al 2010. Parimenti il differente trattamento tra UST e USR potrebbe provocare problemi.
Laddove per le GE siamo tutti in Italia (ricorso trasferimento docet) il docente di Piacenza che non può completare si chiederà come mai a Foggia o Rovigo potrebbe farlo senza problema, con tutti i problemi (che il collega foggiano o veneto non avrà) logistici ed economici connessi.

Aggiornamento: la scuola adduce ora la scusa che la collega può completare da GI, anche se ha rifiutato una cattedra intera da Gae, perchè la nota appena uscita non fa riferimento al completamento e supera quindi il dm 53 del 2007. Come si fa ricorso a questo punto? Mi rivolgo a n sindacato, sperando sempre mi supporti, visto che la collega è una volontaria della CGIL molto ben introdotta?

Certo! Fai ricorso, non potrebbe vincere neanche fosse la CGIL in persona.

elislov ha scritto:Aggiornamento: la scuola adduce ora la scusa che la collega può completare da GI, anche se ha rifiutato una cattedra intera da Gae, perchè la nota appena uscita non fa riferimento al completamento e supera quindi il dm 53 del 2007. Come si fa ricorso a questo punto? Mi rivolgo a n sindacato, sperando sempre mi supporti, visto che la collega è una volontaria della CGIL molto ben introdotta?

Una nota che solo perché non lo dice "supera" il dm 131/07?

Quindi tutto quello che non dice la nota è stato superato, quindi il dm 131/07 non ha più validità per quanti articoli e commi?!

E dai...

Paolo1974 ha scritto:

elislov ha scritto:Aggiornamento: la scuola adduce ora la scusa che la collega può completare da GI, anche se ha rifiutato una cattedra intera da Gae, perchè la nota appena uscita non fa riferimento al completamento e supera quindi il dm 53 del 2007. Come si fa ricorso a questo punto? Mi rivolgo a n sindacato, sperando sempre mi supporti, visto che la collega è una volontaria della CGIL molto ben introdotta?

Una nota che solo perché non lo dice "supera" il dm 131/07?

Quindi tutto quello che non dice la nota è stato superato, quindi il dm 131/07 non ha più validità per quanti articoli e commi?!

E dai...

ma neanche in quelle precedenti c'era....

non ti fare ingannare

grazie!

Paolo1974 ha scritto:

elislov ha scritto:Aggiornamento: la scuola adduce ora la scusa che la collega può completare da GI, anche se ha rifiutato una cattedra intera da Gae, perchè la nota appena uscita non fa riferimento al completamento e supera quindi il dm 53 del 2007. Come si fa ricorso a questo punto? Mi rivolgo a n sindacato, sperando sempre mi supporti, visto che la collega è una volontaria della CGIL molto ben introdotta?

Una nota che solo perché non lo dice "supera" il dm 131/07?

Quindi tutto quello che non dice la nota è stato superato, quindi il dm 131/07 non ha più validità per quanti articoli e commi?!

E dai...

Infatti.

Ma come mai le OOSS non hanno mosso dito sulle riedizione della circolare? (di fatto bastava copiare quella vecchia). Oppure era volontario il trattamento peggiorativo che in alcuni casi crea ancora più aspettative tra chi si vede attribuire una supplenza comoda solo perchè sta sotto?

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

elislov ha scritto:Aggiornamento: la scuola adduce ora la scusa che la collega può completare da GI, anche se ha rifiutato una cattedra intera da Gae, perchè la nota appena uscita non fa riferimento al completamento e supera quindi il dm 53 del 2007. Come si fa ricorso a questo punto? Mi rivolgo a n sindacato, sperando sempre mi supporti, visto che la collega è una volontaria della CGIL molto ben introdotta?

Una nota che solo perché non lo dice "supera" il dm 131/07?

Quindi tutto quello che non dice la nota è stato superato, quindi il dm 131/07 non ha più validità per quanti articoli e commi?!

E dai...

Infatti.

Ma come mai le OOSS non hanno mosso dito sulle riedizione della circolare? (di fatto bastava copiare quella vecchia). Oppure era volontario il trattamento peggiorativo che in alcuni casi crea ancora più aspettative tra chi si vede attribuire una supplenza comoda solo perchè sta sotto?

Hanno mosso hanno mosso...

Ma non sono state ascoltate. Ti vorrei solo far leggere le proposte di modiche e integrazioni che aveva formulato la cgil...

Tutto inascoltato.