Assurdità SSIS vs Dottorato

Allora SSIS e Dottorato sono percorsi post-universitari, bene.
La SSIS è un percorso post-universitario specifico per l'insegnamento nella scuola.
Il dottorato è un percorso post-universitario non specifico per l'insegnamento nella scuola.
Com'è che il dottorato, in un concorso per docenti di scuola, vale meno della SSIS???????????
Non dovrebbe essere l'esatto contrario?????
Io ho capito, ci sono tanti dottori di ricerca, che per anno hanno servito il barone di turno che, dopo tanto sacrifico, avrà la sua ricompensa non all'università ma nella scuola.
Se poi aggiungiamo che le commissioni d'esame saranno composte proprio da quei baroni, io credo che sia realistico mettersi l'anima in pace e non partecipare a questa buffonata.

Forse perchè la ssis era rivolta precisamente ai docenti, abilita all'insegnamento la ssis il dottorato no.

debole ha scritto:Forse perchè la ssis era rivolta precisamente ai docenti, abilita all'insegnamento la ssis il dottorato no.

Ma ragioni col culo? Appunto perchè la SSIS ti "formava" proprio per fare il docente di scuola deve valere più di un dottorato che ti "forma" per la ricerca universitaria...

Com'è che il dottorato, in un concorso per docenti di scuola, vale meno della SSIS???????????

e ho detto tutto

Sei tu, sweetbaby863, che hai scritto il contrario. Controlla meglio sopra. Comunque io non riesco a vedere questa nuova tabella valutazione titoli, perché a me risultava che la ssis valesse DI PIU' del dottorato. se mandi il link mi fai un favore

Il Dottorato non è un percorso ai fini dell'insegnamento nella scuola, ma ai fini dell'inserimento nella ricerca e nella carriera universitaria.
Io al contrario, sono stupita che abbia quasi lo stesso valore, ai fini del concorso.
Bene per me che ho il Dottorato e non l'abilitazione.
In ogni modo quello che succede nel resto d'Europa è che spesso il Dottorato ha valore abilitante per l'insegnamento e in Italia no.

Vi prego non trascendete con le espressioni volgari, che sono davvero un brutto segno.
Personalmente, credo valga di piu un dottorato della ssis, fatta per lo piu leggendo nelle ultime file topolino e facendo firmare da amici, dove la firma era richiesta. Siss= assoluta presa in giro. Parola di chi l'ha ahimè fatta.

enricastella ha scritto:Vi prego non trascendete con le espressioni volgari, che sono davvero un brutto segno.
Personalmente, credo valga di piu un dottorato della ssis, fatta per lo piu leggendo nelle ultime file topolino e facendo firmare da amici, dove la firma era richiesta. Siss= assoluta presa in giro. Parola di chi l'ha ahimè fatta.

Questa era la tua ssis, non certo la mia, nè di tanti altri.

io ho dottorato, 4 abilitazioni, 2 master e pubblicazioni varie. Che fortuna eh?? Scherzi a parte, la cosa che più mi ha formato, ovvero 7 anni di servizio, è valutata ZERO!

p.s. enricastella sottoscrivo la risposta di Annari, non so dove l'hai fatta tu ma Bologna ci siamo fatti un mazzo tanto con la SSIS, un'esperienza cmq formativa.

annari ha scritto:

enricastella ha scritto:Vi prego non trascendete con le espressioni volgari, che sono davvero un brutto segno.
Personalmente, credo valga di piu un dottorato della ssis, fatta per lo piu leggendo nelle ultime file topolino e facendo firmare da amici, dove la firma era richiesta. Siss= assoluta presa in giro. Parola di chi l'ha ahimè fatta.

Questa era la tua ssis, non certo la mia, nè di tanti altri.

tu hai fatto firmare i tuoi amici per te?

no, ragazzi, parlo della ssis che IO non ho fatto, ma che so altri han fatto, io l'ho fatta all'università cattolica del sacro cuore, dove se uscivi mezz'ora prima non ti facevano firmare l'ora, etc etc
Ma se siete minimamente onesti con voi stessi non potete non sapere che purtroppo non era così per tante ssis.
io non ho fatto firmare, ahimè, ma se avessi potuto, l'avrei fatto.
Perché sentire lezioni di glottodidattica fatte da livello base quando io sono laureata con indirizzo glottodidattico e ne ho fatti 3 di esami in questione, durante il normale corso di laurea, ecco, ne facevo ameno, visto che mi ero licenziata per poter frequentare il corso, appunto, e per mantenermi facevo il call center. Quindi, carini, be quiet

io ho dottorato e un anno di ssis, su quale sia stata l'esperienza più formativa non ho dubbi, il dottorato di sicuro

il dottorato di ricerca è il titolo accademico più alto che lo stato riconosce; si presume che attesti una preparazione forte, anche se certo specialistica e ovviamente rivolta all'approfondimento delle metodologie di ricerca. non capisco quindi perché, se relativo alle materie comprese nella classe di insegnamento, dovrebbe valere come, se non meno, una qualunque altra laurea magari non attinente. si tratta pur sempre di un valore aggiunto... il concorso è per titoli ed esami, la valutazione globale del candidato avviene anche sulle competenze legate alla materia, oltre che su quelle didattiche attestate, in mancanza della valutazione del servizio, dalle ssis o dai vari percorsi abilitanti (sui quali ultimi stenderei, ma davvero, un pietoso velo). non capisco poi il perché di questa acredine nei confronti dei dottori di ricerca, che sono spesso persone che pur avendo alti livelli di preparazione hanno vissuto per anni di un lavoro precario, inerente anche la didattica, che nella scuola non verrà mai riconosciuto.
ricordo infine che all'estero chi consegue un dottorato di ricerca ottiene anche l'abilitazione all'insegnamento, a noi toccherà invece andare a fare i quiz...

e tenfo a sottolineare che la serietà del corso ssis era indubbia, il mio, ma di "nuovo" rispetto a quanto già avevo imparato non c'è stato nulla. Quindi credo sia meglio il dottorato, che almeno devi pubblicare e non sostenere esami copia di quelli già abbondantemente sostenuti!

non scherziamo
come potete pensare di paragonare un dottorato alla ssis!!! Ridicolo proprio...La ssis non se la fila NESSUNO! vabbè ho di meglio da fare

annari ha scritto:

enricastella ha scritto:Vi prego non trascendete con le espressioni volgari, che sono davvero un brutto segno.
Personalmente, credo valga di piu un dottorato della ssis, fatta per lo piu leggendo nelle ultime file topolino e facendo firmare da amici, dove la firma era richiesta. Siss= assoluta presa in giro. Parola di chi l'ha ahimè fatta.

Questa era la tua ssis, non certo la mia, nè di tanti altri.

io ho studiato come una matta. quindi c'e' qualcuno che ha fatto la ssis senza studiare? complimentoni a queste Universita'!

vale-bo ha scritto:io ho dottorato, 4 abilitazioni, 2 master e pubblicazioni varie. Che fortuna eh?? Scherzi a parte, la cosa che più mi ha formato, ovvero 7 anni di servizio, è valutata ZERO!

p.s. enricastella sottoscrivo la risposta di Annari, non so dove l'hai fatta tu ma Bologna ci siamo fatti un mazzo tanto con la SSIS, un'esperienza cmq formativa.

Direi.


A leggere diversi post si profila la possibilità che il futuro corpo docente avrà una preparazione maggiore di uno scienziato NASA di primo livello (ovviamente non avrà lo stesso stipendio né le stesse gratificazioni, sia ben chiaro). Pensare che un tempo si entrava in ruolo con un riservato di poche settimane...i tempi cambiano.

sweetbaby863 ha scritto:
Ma ragioni col culo? Appunto perchè la SSIS ti "formava" proprio per fare il docente di scuola deve valere più di un dottorato che ti "forma" per la ricerca universitaria...

un damigella. pensi di essere forte ed in gamba ad esprimerti cosi? non entro nel merito di questa discussione ma se tu pensi di rappresentare la parte del paese che ha studiato, che ha delle conoscenze e deve trasmetterle ad altre persone allora siamo in una botte di ferro.

luisa.vardiero ha scritto:io ho dottorato e un anno di ssis, su quale sia stata l'esperienza più formativa non ho dubbi, il dottorato di sicuro

il dottorato di ricerca è il titolo accademico più alto che lo stato riconosce; si presume che attesti una preparazione forte, anche se certo specialistica e ovviamente rivolta all'approfondimento delle metodologie di ricerca. non capisco quindi perché, se relativo alle materie comprese nella classe di insegnamento, dovrebbe valere come, se non meno, una qualunque altra laurea magari non attinente. si tratta pur sempre di un valore aggiunto... il concorso è per titoli ed esami, la valutazione globale del candidato avviene anche sulle competenze legate alla materia, oltre che su quelle didattiche attestate, in mancanza della valutazione del servizio, dalle ssis o dai vari percorsi abilitanti (sui quali ultimi stenderei, ma davvero, un pietoso velo). non capisco poi il perché di questa acredine nei confronti dei dottori di ricerca, che sono spesso persone che pur avendo alti livelli di preparazione hanno vissuto per anni di un lavoro precario, inerente anche la didattica, che nella scuola non verrà mai riconosciuto.
ricordo infine che all'estero chi consegue un dottorato di ricerca ottiene anche l'abilitazione all'insegnamento, a noi toccherà invece andare a fare i quiz...

io ho un titolo di abilitazione professionale. tra la ssis e lo studio per ottenere il secondo non c'e' il minimo dubbio che il secondo e' stato 100.000 volte piu' impegnativo. ma se devo dire cio' che mi ha formato di piu' come insegnante questo e' stato sicuramente il percorso ssis. visto che leggo molti commenti sulle varie ssis d'Italia, trovo veramente vergognoso che in alcune universita' l'impegno che esso richiedeva era pressoche' nullo. alla faccia di gente che come me ha studiato veramente. ecco perche' c'e' ancora chi inneggia al concorso, perche' evidentemente non ha fatto i sacrifici che ho fatto io per abilitarmi.

enricastella ha scritto:no, ragazzi, parlo della ssis che IO non ho fatto, ma che so altri han fatto, io l'ho fatta all'università cattolica del sacro cuore, dove se uscivi mezz'ora prima non ti facevano firmare l'ora, etc etc
Ma se siete minimamente onesti con voi stessi non potete non sapere che purtroppo non era così per tante ssis.
io non ho fatto firmare, ahimè, ma se avessi potuto, l'avrei fatto.
Perché sentire lezioni di glottodidattica fatte da livello base quando io sono laureata con indirizzo glottodidattico e ne ho fatti 3 di esami in questione, durante il normale corso di laurea, ecco, ne facevo ameno, visto che mi ero licenziata per poter frequentare il corso, appunto, e per mantenermi facevo il call center. Quindi, carini, be quiet

ma tutto si può fare bene oppure male, in modo onesto o disonesto. dipende dal senso che si vuol dare al proprio tempo e alle cose che si fanno.

enricastella ha scritto:no, ragazzi, parlo della ssis che IO non ho fatto, ma che so altri han fatto, io l'ho fatta all'università cattolica del sacro cuore, dove se uscivi mezz'ora prima non ti facevano firmare l'ora, etc etc
Ma se siete minimamente onesti con voi stessi non potete non sapere che purtroppo non era così per tante ssis.
io non ho fatto firmare, ahimè, ma se avessi potuto, l'avrei fatto.
Perché sentire lezioni di glottodidattica fatte da livello base quando io sono laureata con indirizzo glottodidattico e ne ho fatti 3 di esami in questione, durante il normale corso di laurea, ecco, ne facevo ameno, visto che mi ero licenziata per poter frequentare il corso, appunto, e per mantenermi facevo il call center. Quindi, carini, be quiet

mbe' devo dire che sei coraggiosa a fare certe affermazioni. hai fatto il nome di una Universita' dove, a tuo dire, si commettevano reati di falso, con la compiacenza di pubblici ufficiali. che dire... e pensare che nella mia piccola universita' del centro sud, per un infondato dubbio su una sola firma, ci minacciarono di chiamare i carabinieri. pero'....

vabbè, ma adesso che senso ha discutere sulla ssis?
hanno deciso che vale piu del dottorato
non capisco perche
il dottorato ha valore internazionale, la ssis non mi risulta si sappia cos'è, all'estero...e nemmeno qui, salvo addetti ai lavori
io non sono stata felice di fare la siss
se voi lo siete e lo siete stati, mi fa piacere: la frustrazione di pagare un corso e fare esami doppione di quelli già dati non è piacevole
era un modo per fare l'insegnante, l'unico, e l'ho fatto, dopo aver superato il test di ammissione.
se ci fosse stato al suo posto un concorso, ne sarei stata felice. Ma forse ora non sarei in classe, come invece sono.
Ora, faremo questo concorsone e chissà quanto valutano i meravigliosi for.com e mnemosine. non ho nemmeno guardato. tanto non cambia niente, arrabbiarsi.
Nè con loro, né tra di noi. Siamo frustrati e arrabbiati, forse, ma comunque non penso serva fare chi è piu bravo, dato che ognuno puo dire quel che vuole e la verità noi non la sappiamo, dato che siamo solo dei nicknames

no carla 75, proprio il contrario...io ho detto che la mia università era seria, anche troppo...Rileggi il mio post, se hai voglia...;)
però SO di amiche e colleghe che mi han raccontato situazioni da me sopra descritte.
E circa la mia ssis, non è reato dire quel che si pensa sugli esami doppione, è tra l'altro un dato di realtà: erano cose già fatte durante il corso di laurea!
Come sarebbe stato piu incisivo insegnarci a STARE in classe? a MOTIVARE i ragazzi?
eh va beh, l'abbiamo imparato di persona in classe.

Scusate, ma voi come la leggete la tabella dei titoli?

La SSIS può essere valutata o come titolo abilitante di accesso (e direi che ci sta tutto: di che stiamo parlando??) e quindi in base al voto più 1,5 fisso.

Poi come abilitazione ulteriore, quindi 2 punti.

Il dottorato, come titolo, non è abilitante ma vale ben 4 punti come titolo ulteriore.

Al massimo vengono dati 20 punti per i titoli e mi sembra una distribuzione abbastanza accorta, anche perché comunque non si possono sforare certi paletti.

Inoltre, in generale, io vedo solo tanta malafede: ognuno vorrebbe una tabella di titoli cucita su di sé (vantaggiosa al massimo per sé e svantaggiosa per il massimo numero possibile di concorrenti).

Non state discutendo sui titoli in sé: state appunto discutendo sulla vostra rabbia e frustrazione. Quindi non vedo molto esito nelle vostre osservazioni.

hai proprio ragione Albith, e mi piace spesso quello che dici

enricastella ha scritto:no carla 75, proprio il contrario...io ho detto che la mia università era seria, anche troppo...Rileggi il mio post, se hai voglia...;)
però SO di amiche e colleghe che mi han raccontato situazioni da me sopra descritte.
E circa la mia ssis, non è reato dire quel che si pensa sugli esami doppione, è tra l'altro un dato di realtà: erano cose già fatte durante il corso di laurea!
Come sarebbe stato piu incisivo insegnarci a STARE in classe? a MOTIVARE i ragazzi?
eh va beh, l'abbiamo imparato di persona in classe.

scusami e' vero, avevo letto male. avevo saltato il non. cmq resta il fatto che il dottorato avrei potuto farlo diritto privato russo, quindi disciplina per non attinente all'insegnamento alle superiori. mentre alla ssis abbiamo studiato pedagogia, docimologia ecc.... un po' di differenza la fa..