A052-A051 e non A043-A050: è possibilie?

Da leo_2 Mer Ott 10, 2012 2:53 pm

Io vorrei partecipare solo per le classi di concorso A051 e A052, mentre non sono interessato alla A043 e A050. Vorrei sapere se:
a) La cosa è possibile (si dice di solito che si può fare A043-A050 senza A051-A052; nessuno però parla del contrario)
b) Se questo comporta qualche sconto nelle prove: mi pare di capire che lo scritto di italiano, storia e geografia lo devo fare comunque; ma vorrei sapere se posso almeno risparmiarmi l'orale (visto che l'orale è relativo all'ambito disciplinare 4, nel quale io non intendo insegnare).
Grazie a chiunque risponderà

Leo

Da tapina Mer Ott 10, 2012 3:16 pm

Anch'io mi sono posta questa domanda, più che altro per capire quante prove orali dovrei sostenere se decidessi di concorrere per la 51. Tuttavia, non sono riuscita a fare chiarezza: aspettiamo indicazioni da qualche moderatore.

Da frank2009 Gio Ott 11, 2012 11:05 am

Anche io avrei la stessa esigenza, per questo non ho ancora inoltrato la domanda...attendiamo fiduciosi una risposta...

Da frank2009 Gio Ott 11, 2012 6:20 pm

E' possibile avere una risposta da Lalla? Grazie mille

Da **Dec** Gio Ott 11, 2012 7:18 pm

leo_2 ha scritto:Io vorrei partecipare solo per le classi di concorso A051 e A052, mentre non sono interessato alla A043 e A050. Vorrei sapere se:
a) La cosa è possibile (si dice di solito che si può fare A043-A050 senza A051-A052; nessuno però parla del contrario)
Io ho capito che non è possibile.
b) Se questo comporta qualche sconto nelle prove: mi pare di capire che lo scritto di italiano, storia e geografia lo devo fare comunque; ma vorrei sapere se posso almeno risparmiarmi l'orale (visto che l'orale è relativo all'ambito disciplinare 4, nel quale io non intendo insegnare).
Però italiano, storia e geografia sono materie che devi insegnare anche con la A051 e la A052. Non credo che possa esserti abbuonata nessuna prova.
Grazie a chiunque risponderà
Leo

Da docentebmw Gio Ott 11, 2012 7:43 pm

Purtroppo ci sono troppi dubbi....
Il voto finale sarà unico per tutte e 4 le classi di concorso????

Da **Dec** Gio Ott 11, 2012 7:51 pm

Perchè dovrebbe essere uguale se per latino e greco ci sono prove diverse? Sarà uguale solo per A043 e A050.

Da leo_2 Gio Ott 11, 2012 9:35 pm

Caro Dec,

da quel che ho capito lo scritto di italiano, storia e geografia sarà di carattere disciplinare, l'orale di italiano, storia e geografia sarà invece di carattere didattico, una lezione simulata. Poiché è un orale per l'ambito disciplinare 4, dovrebbe trattarsi di una lezione per studenti delle medie (A043) o, che so io, dei professionali (insomma, A050).
Ma che senso ha per una persona che non concorre per A043 e A050, sostenere una prova di carattere didattico per quelle due classi? Per questo non lo scritto, ma l'orale di italiano, storia e geografia per chi ha intenzione di non partecipare alla A043 e A050 mi pare inutile ...
Aspetto conferme o smentite a questo mio ragionamento da parte tua o degli altri utenti del forum

Leo

Da **Dec** Ven Ott 12, 2012 1:11 am

Non mi convince per la ragione che ti ho detto (anche nei licei ti troverai ad insegnare italiano, storia e geografia, perciò la simulazione della lezione non è inutile). Comunque credo che non si possa fare solo il concorso per la A051 e la A052, perchè l'ambito disciplinare 9 include anche la A050.

Da leo_2 Ven Ott 12, 2012 7:59 am

Nell'elenco dei posti disponibili (bando p. 20) la A050 è indicata come parte dell'ambito disciplinare 4; mentre soltanto A051 e A052 fanno parte dell'ambito disciplinare 9.

In ogni caso, da come è struttirato il bando, ha forse ragione Dec nell'affermare che il caso di chi voglia fare il concorso per A052-A051 e non A043-A050 semplicemente non sia contemplato. Francamente, mi pare proprio una sciocchezza: le abilità e la formazione che si richiedono per insegnare nei due diversi ambiti (lo so per esperienza diretta) sono totalmente diverse. Il sistema peraltro mi ha permesso di iscrivermi lo stesso solo per A052-A051: spero che non insorgano problemi dopo.

Mi piacerebbe sentire sull'argomento qualche altro parere, per es. quello di Lalla

Da paolab Ven Ott 12, 2012 3:12 pm

leo, la classe A051 riguarda: materie letterarie e latino nei licei e nell'istituto magistrale; la A052: materie letterarie, latino e greco nel liceo classico. tu ragioni pensando ancora con le vecchie classi di concorso che distinguevano nei licei tra insegnamento al biennio e al triennio (in quest'ultimo caso si insegnavano solo letteratura italiana, lingua e letteratura latina e lingua e letteratura greca). ora la classe di concorso è unica per i 5 anni. quindi potrebbe capitarti di dover insegnare, per esempio in un liceo classico, italiano storia e geografia al biennio e letteratura greca al triennio. l'ambito 9 aggiunge discipline a quelle dell'ambito 4 non è in alternativa. in parole povere, se vuoi insegnare latino e greco, devi saper insegnare anche italiano, storia e geografia.

Da leo_2 Ven Ott 12, 2012 3:26 pm

(x paolab)

Sì ma un conto è fare una lezione di geografia per le medie, una per le superiori!

Non metto in dubbio il fatto che che devo conoscere gli argomenti (le famose competenze "disciplinari", per cui c'è già lo scritto), discuto l'utilità di avere competenze "didattiche" (intendendo questo termine in contrapposizione a "disciplinari") su tali argomenti per classi di concorso che non mi interessano.

Se l'orale avesse anche carattere nozionistico - disciplinare sarebbe un'altra cosa

Da paolab Ven Ott 12, 2012 3:59 pm

ciao Leo. Il punto non è cosa ti (ci) interessa. Anche se desideri solo insegnare la tragedia euripidea a giovani diciannovenni già barbuti e con la patente potresti dover insegnare i capoluoghi italiani a brufolosi quattordicenni. Questo perché la classe di concorso anche ai licei è unica e non sceglierai tu se avere una prima o una quinta. Quindi, anche se la geografia non ti interessa, verrai valutato pure su quella e disciplinarmente e didatticamente perché potrebbe capitarti di doverla insegnare. Del resto, la didattica non è una cosa riservata ai piccini. La didattica riguarda ogni livello dell'insegnamento.

Da tapina Ven Ott 12, 2012 4:33 pm

Anche io condivido lo scenario proposto da Dec (ne approfitto per ringraziati per quello che fai).
Tuttavia, sarò ingenua, non riesco a capire per quale motivo l'iter concorsuale di classi di insegnamento così complesse non sia stato descritto con maggior chiarezza.
Il mio dubbio nasce dal fatto che nel bando non è specificato il numero di prove orali che dovrà sostenere il candidato che concorre per entrambi gli ambiti disciplinari (o solo per il 9).
L'ambito 4 prevede la conoscenza di 3 materie, ma l'orale consisterà - come per le altri classi di insegnamento - in una (una sola?) lezione simulata e in un colloquio. Ora, potrà la lezione simulata vertere su 3 materie? Tutto è possibile, ma mi pare difficile. Quindi la preparazione del candidato in merito alle materie non coinvolte direttamente nella lezione simulata verrà verificata durante il colloquio (?).
Allora, mi chiedo: perché mai dover sostenere più di una prova orale?

Da docentebmw Ven Ott 12, 2012 7:19 pm

Dec ha scritto:Perchè dovrebbe essere uguale se per latino e greco ci sono prove diverse? Sarà uguale solo per A043 e A050.

Quindi in ogni ambito ci sarà un proprio voto.
Ma se la prove scritte di latino e greco dovessero andare male, questo non pregiudicherà l'ammissione all'orale per la a043 e a050?

Da leo_2 Ven Ott 12, 2012 10:32 pm

Provo a riassumere l'iter da seguire per chi come me vuole si presenterà al concorso per l'ambito disciplinare 9, in ordine cronologico, e aggiungo qualche domanda
1) deve sostenere uno scritto di italiano, storia e geografia
2) deve sostenere un orale che consisterà in sostanza in una lezione simulata di italiano o storia o geografia
Domanda: dovrà necessariamente essere una lezione per classi di A043-50 o potrà anche essere una lezione di italiano-storia- geografia al liceo? (A051-52)
3) deve sostenere uno scritto di latino
Domanda: sarà una versione sì o no?
4) deve sostenere un orale di latino
5) deve sostenere uno scritto di greco
Domanda: sarà una versione sì o no?
6) deve sostenere un orale di greco

Oltre alle domande sopra, mi rimane il dubbio sul fatto che non sia possibile iscriversi solo per la A051-52 ma si sia obbligati a entrare in graduatoria anche per la A043-50. Sarebbe opportuno un chiarimento del ministero su tutti questi punti, il bando è impreciso e affrettato. Se Lalla riuscisse a farci sapere qualcosa in più ...

Da leo_2 Ven Ott 12, 2012 10:32 pm

Provo a riassumere l'iter da seguire per chi come me vuole si presenterà al concorso per l'ambito disciplinare 9, in ordine cronologico, e aggiungo qualche domanda
1) deve sostenere uno scritto di italiano, storia e geografia
2) deve sostenere un orale che consisterà in sostanza in una lezione simulata di italiano o storia o geografia
Domanda: dovrà necessariamente essere una lezione per classi di A043-50 o potrà anche essere una lezione di italiano-storia- geografia al liceo? (A051-52)
3) deve sostenere uno scritto di latino
Domanda: sarà una versione sì o no?
4) deve sostenere un orale di latino
5) deve sostenere uno scritto di greco
Domanda: sarà una versione sì o no?
6) deve sostenere un orale di greco

Oltre alle domande sopra, mi rimane il dubbio sul fatto che non sia possibile iscriversi solo per la A051-52 ma si sia obbligati a entrare in graduatoria anche per la A043-50. Sarebbe opportuno un chiarimento del ministero su tutti questi punti, il bando è impreciso e affrettato. Se Lalla riuscisse a farci sapere qualcosa in più ...

Da **Dec** Sab Ott 13, 2012 1:48 am

clarinettokr ha scritto:
Dec ha scritto:Perchè dovrebbe essere uguale se per latino e greco ci sono prove diverse? Sarà uguale solo per A043 e A050.

Quindi in ogni ambito ci sarà un proprio voto.
Non credo che la A051 e la A052 possano avere lo stesso voto, visto che una ha anche la prova di greco e l'altre no.
Ma se la prove scritte di latino e greco dovessero andare male, questo non pregiudicherà l'ammissione all'orale per la a043 e a050? Ovviamente no. Questo dipenderà solo dall'andamento della prova di italiano, storia e geografia.

Da **lallaorizzonte** Sab Ott 13, 2012 9:05 am

leo_2 ha scritto:

Oltre alle domande sopra, mi rimane il dubbio sul fatto che non sia possibile iscriversi solo per la A051-52 ma si sia obbligati a entrare in graduatoria anche per la A043-50. Sarebbe opportuno un chiarimento del ministero su tutti questi punti, il bando è impreciso e affrettato. Se Lalla riuscisse a farci sapere qualcosa in più ...

purtroppo non ho una risposta da fornirti.

la procedura di presentazione della domanda, così com'è impostata, permette di inserire solo le classi A051 A052
a parte le prove da svolgere, il problema si presenterà però quando vincerai il concorso.

otterrai cioè l'abilitazione per A052, che a cascata comporta A051 - A050 - A043, che tu lo voglia o no.
tu dirai "ma io non utilizzerò mai le altre abilitazioni", ma questo purtroppo non lo si può dire a priori. già nella bozza della legge di stabilità il ministero prevede di utilizzare gli insegnanti per tutte le classi di concorso alle quali possono accedere con l'abilitazione, e tu non potresti negare, in base al dm 354/98, di essere in possesso di quelle abilitazioni.

io interpreto quindi che non ci si possa sottrarre alla A043 - A050

lo scritto è unico, di Italiano Storia e Geografia per tutte e quattro le classi. se lo superi,accedi all'orale per queste materie. Se lo superi, ti posizione in graduatoria per accedere al ruolo in queste classi di concorso

in più, puoi svolgere la prova scritta di Latino, se la superi fai l'orale ed eventualmente accedi al ruolo per questa classe di concorso.

secondo me nel ragionamento devi partire dallo step più basso, cioè da A043 - A050

Latino e Greco sono aggiuntive a queste, altrimenti non avrebbe senso che tu, conseguito il ruolo, possa conseguire l'abilitazione anche nelle classi a cascata

Da leo_2 Sab Ott 13, 2012 3:57 pm

(x Lalla)

tu ti riferisci a quella parte del decreto di stabilità che prevede un orario di 24 ore per i docenti; per la parte di orario eccedente le 18 ore potranno essere impiegati docenti già in servizio nella stessa scuola purché in possesso dell'abilitazione ...

"Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione"

insomma, si fa di tutta l'erba un fascio: la pedagogia che ci fanno studiare ci dice che fra insegnamento alle medie e alle superiori c'è un abisso, ma poi per risparmiare ci fanno insegnare dovunque indipendentemente dalla nostra preparazione, in contrasto con ogni pedagogia ...

è una banalità, però che amarezza per come stanno riducendo la scuola

Da Elibian Ven Nov 16, 2012 1:16 am

[quote="Dec"]

leo_2 ha scritto:Io vorrei partecipare solo per le classi di concorso A051 e A052, mentre non sono interessato alla A043 e A050. Vorrei sapere se:
a) La cosa è possibile (si dice di solito che si può fare A043-A050 senza A051-A052; nessuno però parla del contrario)
Io ho capito che non è possibile.

Quindi occorre in ogni caso avere i requisiti richiesti per la A043? Ad es. aver sostenuto l'esame di linguistica (che per accedere alla A050-51-52 non era - è? - necessario)?

Da Elibian Ven Nov 16, 2012 4:24 pm

Quindi occorre in ogni caso avere i requisiti richiesti per la A043? Ad es. aver sostenuto l'esame di linguistica (che per accedere alla A050-51-52 non era - è? - necessario)?

... nessuno ne sa di più?

Da **Dec** Sab Nov 17, 2012 3:48 pm

Mi spieghi qual è la tua situazione? Se sei abilitato, non si va più a guardare gli esami. Se sei un "vecchio" laureato, l'esame di linguistica non dovrebbe essere necessario.

Da Elibian Dom Nov 18, 2012 1:12 am

Ricorsi a parte, la riapertura delle iscrizioni per i non abilitati era una possibilità prevista dal bando... Devono pure aver pensato a come gestire situazioni come questa...

Da **Dec** Dom Nov 18, 2012 9:55 am

Non era prevista dal bando, ma da un decreto del 1998 che il ministero (non so se a ragione o a torto; sospetto che anche su questo potrebbero esserci ricorsi) ritiene non più valido per questo punto.

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