I POSTI TAGLIATI SAREBBERO 29.000 IN UN SOLO ANNO

Da gugu Ven Ott 12, 2012 2:25 pm

http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_12/stretta-orario-insegnanti_8b53ecae-1442-11e2-ba17-f3d153226b97.shtml

Il miliardo di risparmio, spiegano alla Cgil sottolineando che i conti li avrebbero fatti i tecnici del ministero, deriverebbe dalla somma di tutti gli spezzoni e le supplenze che equivalgono ad un monte ore annuo corrispondente a 25 mila, più 4 mila per il sostegno, posti di lavoro e quindi stipendi in meno. Lo stipendio medio si aggira attorno ai 3.500 (sic!) euro lordi al mese. In verità al ministero dell'Istruzione i tecnici avrebbero sconsigliato il ministro Francesco Profumo di azionare questa leva: sembra che allo studio ci siano anche altre strade per risparmiare ancora.
«Se i sacrifici sono diffusi, anche la scuola deve fare la sua parte - commenta il presidente dell'associazione dirigenti scolastici, Andis, Gregorio Iannaccone -. Ma molto già è stato fatto direttamente sulle scuole. La questione è complessa ma si potrebbe pensare la norma non in via definitiva, come un contributo eccezionale una tantum per un anno. Oppure si potrebbe cominciare a tagliare i costi della burocrazia della scuola, tra ministero centrale, uffici regionali e provinciali».

Da gugu Ven Ott 12, 2012 2:26 pm

Quindi è stato proprio Profumo?

Da fibi Ven Ott 12, 2012 2:34 pm

Ma perchè non si tagliano loro gli stipendi!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ho appena letto che la Signorina Nicole Minetti a 27ANNI ha il vitalizio!!!!!!!!!!!!!!!!NON VOGLIO ANDARE OLTRE!!!!!!e noi stiamo qui a discutere e a pretendere comprensione dallo Stato? noi, SERVI DELLO STATO (perchè paghiamo le tasse e come) stiamo divendando SERVI DELLA GLEBA!!!!!!!!!!!!

Da giulianova Ven Ott 12, 2012 7:06 pm

Non hai capito... dato che non assumeranno più ATA, agli insegnanti con solo 18 ore verranno ordinati anche 6 ore ulteriori per compiti di segreteria, sorveglianza e pulizia dei cessi...

Da filbos Ven Ott 12, 2012 7:17 pm

ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...

Da giulianova Ven Ott 12, 2012 7:21 pm

quindi niente concorso...

Da elislov Ven Ott 12, 2012 7:53 pm

E coloro che erano tanto felici del concorso cosa dicono ora???? Magari uno lo vince, facendo. una fatica improba, e si ritrova con un nulla di fatto!!!!

Da Marcos2k Ven Ott 12, 2012 10:09 pm

secondo me sono poche 29.000 cattedre.

Da **Dec** Ven Ott 12, 2012 11:56 pm

filbos ha scritto:ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...

I posti per il concorso ci saranno perchè ad essere tagliate saranno "solo" le supplenze brevi e gli spezzoni, non i posti vacanti e disponibili. Non ci sarà nessun esubero dei docenti di ruolo, perchè la loro cattedra sarà sempre calcolata sulle 18 ore (le altre 6 vengono date in aggiunta, quando ci sono, o diventano ore a disposizione).

Da Ospite Sab Ott 13, 2012 12:05 am

Mandiamo a casa questa gente......
Che ci sta togliendo tutto!

Da trumma Sab Ott 13, 2012 12:18 am

massimiliano.brischetto ha scritto:Mandiamo a casa questa gente......
Che ci sta togliendo tutto!

suggerimento respinto, oggi meno del 10% ha aderito allo sciopero, cioè un fallimento. Ormai ci possono fare di tutto, siamo degli agnellini al macello incapaci di qualsiasi reazione. Basta chiacchere e lamentele, poi quando non si riuscirà più a sopravvivere forse ci sarà un sussulto, ma l'insegnante ha nove code, ha centomila risorse, basta vedere il fiorire di siti di pseudo insegnanti che offrono a pagamento lezioni, appunti, etc.
Molti della nostra categoria hanno forse altre entrate talvolta superiori allo stipendio, cosa vuoi che gliene freghi delle ferie non pagate, o di qualche oretta in più.

Da php78 Sab Ott 13, 2012 12:59 am

Io credo che in molti siano nella mia situzione: per 6 anni di GaE mi sono accontentato di spezzoni, supplenze brevi e lavoretti estivi, tanto, mi dicevo (ed in tanti si dicono/dicevano) che il proprio turno prima o poi sarebbe arrivato. Nel frattempo, genitori, consorti e quant'altro ci aiutano.

Bene (male), la crisi adesso ci sta uccidendo sul serio, mia moglie ha perso il lavoro e davvero non so più dove dovrò sbattere la testa! Ed in tanti cominciano ad essere nella stessa situazione...

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 1:26 am

UN PICCOLO DETTAGLIO dai più ignorato, al di là di ogni discussione nel merito: dopo la riforma del pubblico impiego,il rapporto di lavoro dei docenti si costituisce con CONTRATTO. Ne deriva che il contratto di lavoro dei docenti -che come qualsiasi contratto è legge tra le parti- non potrà mai essere legittimante modificato (aumento delle ore di lavoro da 18 a 24 e altro) per volontà di una sola delle parti (P.A), senza o contro la volontà dell'altra (docenti). Va bene (si fa per dire) che Monti ha deciso di bandire dal nostro Paese il diritto (e i diritti), ma, se non vorrà finalmente prendere atto che il diritto esiste e bisogna rispettarlo, glielo ricorderanno sicuramente i tribunali e la Corte Costituzionale, davanti alla quale questa decisione del governo 'tecnico' (eppur così ignorante, in senso giuridico), se divenisse legge, sarebbe impugnata per essere dichiarata incostituzionale,come tante altre (ad es. ultime pronunce sul taglio degli stipendi dei magistrati e manager).

Ho trovato questo commento in una pagina di Sole 24 ore e lo trovo, dal punto di vista legale, perfettamente logico.

Da elislov Sab Ott 13, 2012 7:06 am

Dec ha scritto:
filbos ha scritto:ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...
I posti per il concorso ci saranno perchè ad essere tagliate saranno "solo" le supplenze brevi e gli spezzoni, non i posti vacanti e disponibili. Non ci sarà nessun esubero dei docenti di ruolo, perchè la loro cattedra sarà sempre calcolata sulle 18 ore (le altre 6 vengono date in aggiunta, quando ci sono, o diventano ore a disposizione).

Dec, ma sei proprio così sicuro che le scuole non si mettano a smembrare le cattedre disponibili o vacanti dividendole tra quelli di ruolo, come già succede in alcune scuole o spezzoni superiori alle 6 ore? In un liceo in cui ho insegnato l'anno scorso sulla 51 c'erano ben 4 insegnanti della 51 che avevano rispettivamente 22, 23, 21, 24 ore. Fai i tuoi conti.
Sulle supplenze brevi voglio vedere come riescono a coprire supplenze lunghe come maternità, malattie lunghe, etc. Ci sarebbe la rivoluzione da parte di alunni e genitori!

Da speranza_16 Sab Ott 13, 2012 7:10 am

Marcos2k ha scritto:secondo me sono poche 29.000 cattedre.

Sarà che la speranza mi è rimasta solo nel nome, ma concordo con te.
Credo che questa riforma miri soprattutto a tagliare tutte le supplenze nel sostegno; dalla bozza, infatti, emerge che chiunque, con specializzazione, potrà completare con il sostegno e i docenti di ruolo sul sostegno solo con il sostegno, senza aumentare gli organici.

Da filbos Sab Ott 13, 2012 8:29 am

Dec ha scritto:
filbos ha scritto:ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...
I posti per il concorso ci saranno perchè ad essere tagliate saranno "solo" le supplenze brevi e gli spezzoni, non i posti vacanti e disponibili. Non ci sarà nessun esubero dei docenti di ruolo, perchè la loro cattedra sarà sempre calcolata sulle 18 ore (le altre 6 vengono date in aggiunta, quando ci sono, o diventano ore a disposizione).

Boh...secondo me le cattedre si formeranno su base 24...chi non raggiunge le 24h resta a disposizione...

Da **Dec** Sab Ott 13, 2012 12:46 pm

elislov ha scritto:
Dec ha scritto:
filbos ha scritto:ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...
I posti per il concorso ci saranno perchè ad essere tagliate saranno "solo" le supplenze brevi e gli spezzoni, non i posti vacanti e disponibili. Non ci sarà nessun esubero dei docenti di ruolo, perchè la loro cattedra sarà sempre calcolata sulle 18 ore (le altre 6 vengono date in aggiunta, quando ci sono, o diventano ore a disposizione).

Dec, ma sei proprio così sicuro che le scuole non si mettano a smembrare le cattedre disponibili o vacanti dividendole tra quelli di ruolo, come già succede in alcune scuole o spezzoni superiori alle 6 ore? In un liceo in cui ho insegnato l'anno scorso sulla 51 c'erano ben 4 insegnanti della 51 che avevano rispettivamente 22, 23, 21, 24 ore. Fai i tuoi conti.
Il dubbio che qualcuno pone è che possano essere smembrate le cattedre disponibili (quelle al 30/6). Quelle vacanti (al 31/8), destinate alla mobilità e alle immissioni in ruolo, non dovrebbero correre rischi.
Sulle supplenze brevi voglio vedere come riescono a coprire supplenze lunghe come maternità, malattie lunghe, etc. Ci sarebbe la rivoluzione da parte di alunni e genitori!
Bastano tre insegnanti di ruolo a 18 ore per dividersi una cattedra. Nel caso che citavi (con insegnanti che hanno già più di 18 ore) possono sempre chiamare da GI, ma questo significa che per avere, come precari, una supplenza da GI avremmo perso prima uno o più incarichi da GE. Quindi c'è poco da festeggiare.

Da **Dec** Sab Ott 13, 2012 12:49 pm

filbos ha scritto:
Dec ha scritto:
filbos ha scritto:ma...se il disegno scellerato andasse in porto (cosa non del tutto improbabile, dopo il ritorno del maestro unico...) ci sarebbero ancora i posti per il concorso?

Un docente su 4 sarà in esubero...
I posti per il concorso ci saranno perchè ad essere tagliate saranno "solo" le supplenze brevi e gli spezzoni, non i posti vacanti e disponibili. Non ci sarà nessun esubero dei docenti di ruolo, perchè la loro cattedra sarà sempre calcolata sulle 18 ore (le altre 6 vengono date in aggiunta, quando ci sono, o diventano ore a disposizione).

Boh...secondo me le cattedre si formeranno su base 24...
Non è quello che c'è scritto nella bozza che tutti abbiamo letto.
chi non raggiunge le 24h resta a disposizione...
Su questo siamo d'accordo, ma non diventa soprannumerario.

Da kiah Sab Ott 13, 2012 1:48 pm

resta il fatto pazzesco che quelli di sostegno sono invece obbligati a farsi cattedre di 24 ore. non accetto questa discriminazione. io amo il mio lavoro, e come me molti, ma non si lamentino se nel gior di un paio di anni chi può lascerà il sos per la materia, portando via ulteriori posti ai precari

Da php78 Sab Ott 13, 2012 1:48 pm

Ecco partano le solite c****te: email di massa, petizioni online e discussioni inutili su facebook.

Ma maledizione! Qui ci si deve muovere sul serio perchè questa volta si toccano tutti! Qui bisogna incatenarsi davanti agli ingressi delle scuole! Altro che lancio di carote! Qui bisogna lanciare sterco di vacca direttamente in faccia!

Ma certo, non succederà mai! Perchè già leggo sopra le righe che si accetterà anche questa! Si parla solo di quello che sarà, come ci si dovrà comportare a scuola; certo è già legge per noi!

L'unico modo per far smuovere certa gente da quelle schifo di sedie dietro la cattedra è aumentare le ore a 40!

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 4:11 pm

grifis78 ha scritto:Ecco partano le solite c****te: email di massa, petizioni online e discussioni inutili su facebook.

Ma maledizione! Qui ci si deve muovere sul serio perchè questa volta si toccano tutti! Qui bisogna incatenarsi davanti agli ingressi delle scuole! Altro che lancio di carote! Qui bisogna lanciare sterco di vacca direttamente in faccia!

Ma certo, non succederà mai! Perchè già leggo sopra le righe che si accetterà anche questa! Si parla solo di quello che sarà, come ci si dovrà comportare a scuola; certo è già legge per noi!

L'unico modo per far smuovere certa gente da quelle schifo di sedie dietro la cattedra è aumentare le ore a 40!

Magari "il buttare in faccia lo sterco di vacca" non è ancora necessario, ma pressare politici e sindacati (oltre che colleghi) sì. Oltretutto la norma è anticostituzionale in quanto quello tra docenti a tempo indeterminato e Stato è un CONTRATTO per cui non si può unilateralmente annullare una o tutte le cose scritte in esso.
Ci hanno provato con i magistrati e i manager e non ci sono riusciti in quanto la Corte costituzionale ha annullato per incostituzionalità le modifiche di legge che avevano fatto. Anche per le ore ( e altro) dei docenti sarà così.

Comunque questo è il tempo di mettere sull'altolà gli uomini e i partiti politici che vogliono asetticamente votare questa nefandezza, e anche mettere sull'altolà TUTTI i sindacati compresi quelli che fanno finta che tutto vada bene.

Questa gente ci prova, ma hanno più paura di non avere i voti che sorreggano i partiti a loro succubi e anche di gente che ricorre alla legge e anche ai tribunali europei, che alla semplice protesta tramite web.

Il web serve per informarsi, darsi appuntamenti e agire.

Da Ospite Sab Ott 13, 2012 4:21 pm

Beh io non mi voglio solo lamentare e quindi ho aigto, ho inviato una mail agli esponenti del Pd che si occupano di scuola e che di solito rispondono in cui ho chiesto QUANDO hanno intenzione di stralciare la norma e che in caso contrario visto che siamo una categoria ridotta allo stremo rischiano di perdere una grossa fetta di voti.
ecco gli indirizzi:
<fioroni_g@camera.it>, <ghizzoni_m@camera.it>, <bastico@bastico.it>
Inondiamoli di mail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da Nefertiti Sab Ott 13, 2012 4:25 pm

Bravo tecnica. Giusto! Inondiamoli di mail.

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