Ha ancora senso fare la preselezione?

Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili (io riesco a fare in media 40 punti cannando alla grande le domande di lingua).
Adesso leggo che verranno date le risposte esatte ai quiz, quindi chi non c'arriva con la logica, chi non aveva ancora capito che "sufficiente" si scrive con la i, chi sconosce regole fondamentali di ortografia (un alunno senza apostrofo, un'alunna con l'apostrofo), chi non ha un bagaglio in termini di vocabolario quantomeno decente, chi crede ancora che l'hard disk sia un disco "pornografico", imparerà tutto a memoria e fine dei giochi, quindi mi chiedo, che senso ha ancora fare le preselezioni?
Il bello è che per questa farsa io sarò costretto a perdere 2 giornate di lavoro e stipendio ed a pagarmi un viaggio di circa 1000 km.
P.S. A chi afferma che i test "sono difficili" rispondo che se un aspirante insegnante (dovrebbe essere uno dei più "puri" lavori intellettuali) trova quei test difficili evidentemente deve fare altro nella vita. Alle preselettive in "professioni sanitarie" (futuri infermieri) i test di logica e compagnia varia era molto molto più difficili.

Ma perchè umiliare sempre gli altri? perchè questa guerra? Se sei più bravo degli altri supererai i test e gli altri No. Ecco che senso ha fare la preselezione. Anche io ho trovato i test di accesso a medicina più difficili dei TFA di scienze, ma (se non avessero dato i famosi "abbuoni") sarebbero stati superati solo dal 35% circa dei candidati. I preselettivi servono per "sfoltire". E basta con sta storia: l'insegnante è un lavoro come un altro e come tutti va affrontato con serietà e didizione.

Peccato che ai test del tfa non si conoscevano le domande e le risposte in anticipo!!! Altrimenti 0 bocciati!

Di questo non possiamo esserne sicuri!
Ma davvero pensate che i 300000 e passa che si sono iscritti al concorso stanno pasano le giornate a svolgere ed imparare a memoria i test? Tutti quelli che conoscete stanno facendo così?
Sarà che io sono di area tecnica e scientifica e quindi molti dei miei conoscenti un lavoro già lo hanno, ma provano il concorso perchè, come non mi stancherò mai di dire, "ad un posto pubblico non si rinuncia mai", per non parlalre delle numerose donne con famiglia che hanno ben poco tempo da dedicare allo studio! Comunque vedremo i risultati alla fine!

fara30 ha scritto:Ma perchè umiliare sempre gli altri? perchè questa guerra? Se sei più bravo degli altri supererai i test e gli altri No. Ecco che senso ha fare la preselezione. Anche io ho trovato i test di accesso a medicina più difficili dei TFA di scienze, ma (se non avessero dato i famosi "abbuoni") sarebbero stati superati solo dal 35% circa dei candidati. I preselettivi servono per "sfoltire". E basta con sta storia: l'insegnante è un lavoro come un altro e come tutti va affrontato con serietà e didizione.

brava/o !
Pensate a prepararvi e non a fare sempre polemiche ......e se fossero stati più difficili?

eragon ha scritto:Diciamocelo chiaramente, i test preselettivi sono molto accessibili (io riesco a fare in media 40 punti cannando alla grande le domande di lingua).
Adesso leggo che verranno date le risposte esatte ai quiz, quindi chi non c'arriva con la logica, chi non aveva ancora capito che "sufficiente" si scrive con la i, chi sconosce regole fondamentali di ortografia (un alunno senza apostrofo, un'alunna con l'apostrofo), chi non ha un bagaglio in termini di vocabolario quantomeno decente, chi crede ancora che l'hard disk sia un disco "pornografico", imparerà tutto a memoria e fine dei giochi, quindi mi chiedo, che senso ha ancora fare le preselezioni?
Il bello è che per questa farsa io sarò costretto a perdere 2 giornate di lavoro e stipendio ed a pagarmi un viaggio di circa 1000 km.
P.S. A chi afferma che i test "sono difficili" rispondo che se un aspirante insegnante (dovrebbe essere uno dei più "puri" lavori intellettuali) trova quei test difficili evidentemente deve fare altro nella vita. Alle preselettive in "professioni sanitarie" (futuri infermieri) i test di logica e compagnia varia era molto molto più difficili.

io invece la penso proprio come te

Quando partecipai alle selezioni per la SSIS, alle prove scritte ed a quelle orali, sono stata giudicata e valutata su materie quali l'italiano, la storia, la geografia, il latino, il greco, annessi e connessi vari...ho trovato domande di metrica latina e/o greca e regole grammaticali da mettersi le mani ai capelli, mi sono stati dati passi da tradurre estrapolati dagli insegnanti e ho dovuto tradurre all'impronta...ho dovuto citare un sacco di date...in storia e in letteratura...tutto questo, a differenza del quizzone che ci stanno proponendo, era stato mia materia di studi e nonostante mi sembrasse di portare un programma immenso, capivo che fosse necessario e dovuto che qualcuno valutasse il mio apprendimento.
A chi giudica male chi si lamenta di questo quizzone, vorrei rispondere che qui ci sono precari che insegnano da anni....non ci lamentiamo per ignoranza, ma per dignità. Non capisco perchè come insegnante di lettere debba essere giudicata su un calcolo di percentuali, tutto qui. Che poi nella vita tutto serva e tutto si possa imparare, giustissimo.

fara30 ha scritto:Di questo non possiamo esserne sicuri!
Ma davvero pensate che i 300000 e passa che si sono iscritti al concorso stanno pasano le giornate a svolgere ed imparare a memoria i test? Tutti quelli che conoscete stanno facendo così?
Sarà che io sono di area tecnica e scientifica e quindi molti dei miei conoscenti un lavoro già lo hanno, ma provano il concorso perchè, come non mi stancherò mai di dire, "ad un posto pubblico non si rinuncia mai", per non parlalre delle numerose donne con famiglia che hanno ben poco tempo da dedicare allo studio! Comunque vedremo i risultati alla fine!

Mi piace quella sulle donne con famiglia che hanno poco tempo da dedicare allo studio! vuoi dire che se queste donne per esempio conoscono bene la propria materia magari perchè insegnano o solo per bagaglio culturale non devono mai poter essere insegnanti perchè avendo figli non hanno il tempo per imparare a memoria 3500 test! Viva il merito e sempre evviva!!!!!!

caro eragon mi permetto di dissentire (qualche parola di italiano la conosco anch'io anhe se non riesco nemmeno a fare 35/50).
Ritengo che un docente debba avere anche altre qualità oltre la logica e se tu sei abituato a sentenziare in questo modo come farai poi a giudicare serenamente i ragazzi che avrai o già hai davanti?
Sono felice per te che hai la vittoria di questo concorso in pugno, io suppongo di non passare nemmeno i test preselettivi, ma non importa....

AUGURO DI CUORE UN IM BOCCA AL LUPO A TUTTI QUELLI CHE CREDONO NELLA PROFESSIONE DOCENTE ANCHE SE SIAMO UNA CATEGORIA PESSIMA CHE NON SEMPRE RICONOSCE CHE QUESTO LAVORO NON E' PER CHI SA DI PIU' MA PER CHI MEGLIO SA TRASMETTERE NOZIONI.... SU QUESTO CI TESTERANNO SOLO IN ULTIMA BATTUTA ( ANZI VI TESTERANNO....)

Scusate ma chi vi ha detto che daranno le soluzioni, io nn credo mica...

car* tutt* credo che queste polemiche non facciano bene a nessuno.. questi quiz sono facili per chi ha competenze logico-matematiche, ma sono molto difficili per chi alcuni problemi di fisica (vedi quiz con le aste) e matematica (vedi quiz di calcolo combinatorio)- se li ha studiati- lo ha fatto anni e anni fa. la parte "letteraria" dei quiz non è assolutamente paragonabile per difficoltà a quella logico-matematica, mi sembra evidente.. per quanto riguarda la questione tempo, io non penso sia legata tanto o solo alla gestione delle incombenze familiari (che esistono e spesso sono demandate alle sole donne cara patty), ma anche al fatto che molti di noi lavorano, e chi ha lavorato a scuola seriamente sa che preparare le lezioni e correggere i compiti non è una passeggiata. detto questo, un po' di solidarietà tra persone che sono sulla stessa barca non farebbe male. chi si sente così tanto superiore agli altri farebbe una figura migliore se se lo tenesse per sé. ma evidentemente ha bisogno di umiliare chi si trova in difficoltà per sentirsi bene.. ottima qualità, non c'è che dire, per un futuro insegnante...

ilarietta ha scritto:caro eragon mi permetto di dissentire (qualche parola di italiano la conosco anch'io anhe se non riesco nemmeno a fare 35/50).
Ritengo che un docente debba avere anche altre qualità oltre la logica e se tu sei abituato a sentenziare in questo modo come farai poi a giudicare serenamente i ragazzi che avrai o già hai davanti?
Sono felice per te che hai la vittoria di questo concorso in pugno, io suppongo di non passare nemmeno i test preselettivi, ma non importa....

AUGURO DI CUORE UN IM BOCCA AL LUPO A TUTTI QUELLI CHE CREDONO NELLA PROFESSIONE DOCENTE ANCHE SE SIAMO UNA CATEGORIA PESSIMA CHE NON SEMPRE RICONOSCE CHE QUESTO LAVORO NON E' PER CHI SA DI PIU' MA PER CHI MEGLIO SA TRASMETTERE NOZIONI.... SU QUESTO CI TESTERANNO SOLO IN ULTIMA BATTUTA ( ANZI VI TESTERANNO....)

Guarda io penso che un docente debba avere delle capacità superiori o almeno pari a quelle che richiede ai propri alunni, che si insegni storia, geografia, italiano, fisica, pedagogia, filosofia, matematica o qualsivoglia altra materia, quello che ho sempre pensato è che un docente debba insegnare ai propri allievi proprio la capacità di ragionare (in caso contrario invece di noi insegnanti basterebbe mandare in aula esperti di mnemonica).
Ora mi chiedo come può un docente insegnare ai propri alunni a ragionare se egli stesso ha dei seri problemi a farlo correttamente (i quesiti non sono di fisica...matematica...sono quesiti di logica...poi per costruire un "esercizio" di logica puoi usare lettere, numeri, parole, simboli...sempre esercizi di logica sono!).
Poi dici "questo lavoro non è per chi sa di più ma per chi meglio sa trasmettere nozioni", quindi il nostro compito è "trasmettere nozioni"? Io spero che tu stia scherzando, lo dico per il bene dei tuoi "potenziali" alunni.

maripria ha scritto:car* tutt* credo che queste polemiche non facciano bene a nessuno.. questi quiz sono facili per chi ha competenze logico-matematiche, ma sono molto difficili per chi alcuni problemi di fisica (vedi quiz con le aste) e matematica (vedi quiz di calcolo combinatorio)- se li ha studiati- lo ha fatto anni e anni fa. la parte "letteraria" dei quiz non è assolutamente paragonabile per difficoltà a quella logico-matematica, mi sembra evidente.. per quanto riguarda la questione tempo, io non penso sia legata tanto o solo alla gestione delle incombenze familiari (che esistono e spesso sono demandate alle sole donne cara patty), ma anche al fatto che molti di noi lavorano, e chi ha lavorato a scuola seriamente sa che preparare le lezioni e correggere i compiti non è una passeggiata. detto questo, un po' di solidarietà tra persone che sono sulla stessa barca non farebbe male. chi si sente così tanto superiore agli altri farebbe una figura migliore se se lo tenesse per sé. ma evidentemente ha bisogno di umiliare chi si trova in difficoltà per sentirsi bene.. ottima qualità, non c'è che dire, per un futuro insegnante...

Io non ho umiliato nessuno, ho solo fatto notare che queste preselezioni stanno diventando una farsa.
Per inciso ti ricordo che non ci sono problemi di fisica o matematica, ma semplicemente quesiti di logica che necessariamente devono avere un "contenuto".

non voglio assolutamente dar vita ad una polemica sterile, io so il percorso che ho fatto, nulla mi è stato regalato, ho fatto con buoni risultati il liceo scientifico e poi ho scelto un percorso umanistico. La scelta illogica che forse ho fatto è stata affrontare la SISS e poi la SOSS con una famiglia da mantenere, ma mai avrei pensato di essere testata su quiz di questo tipo.
Sulla parola NOZIONI hai ragione tu, volevo proprio dire altro, volevo dire trasmettere passione, amore, curiosità per le materie che insegno e per la vita in genere, trasmettere ai ragazzi anche la gioia di vivere con una cultura che ti faccia sentire sicuro di te e non superiore agli altri.
Affronto questi quiz ritenendo un'ingiustizia selezionare un docente in base a questi criteri, forse lo penso perchè per me non sono così scontati.... Auguri sinceri per il tuo prossimo passaggio in ruolo, io aspetterò che arrivino a me nelle graduatorie ad esaurimento.....

scusa un problema del genere secondo te è di logica?
"un asta di metallo lunga un metro e sospesa per il suo centro. a 40 cm dall estremita sinistra e agganciato un peso di 25 kg mentre all estremita opposta e agganciato un peso di 5 kg. cosa e necessario fare per equilibrare l'asta e mantenerla in posizione orizzontale?"
oppure

"quanti numeri di tre cifre si possono ottenere combinando anche con ripetizioni i numeri 2,4,6,7,8,9"?

io la logica l'ho studiata, e anche bene, e ti assicuro che calcolo dei momenti e calcolo combinatorio non si facevano...

maripria ha scritto:scusa un problema del genere secondo te è di logica?
"un asta di metallo lunga un metro e sospesa per il suo centro. a 40 cm dall estremita sinistra e agganciato un peso di 25 kg mentre all estremita opposta e agganciato un peso di 5 kg. cosa e necessario fare per equilibrare l'asta e mantenerla in posizione orizzontale?"
oppure

"quanti numeri di tre cifre si possono ottenere combinando anche con ripetizioni i numeri 2,4,6,7,8,9"?

io la logica l'ho studiata, e anche bene, e ti assicuro che calcolo dei momenti e calcolo combinatorio non si facevano...

ma di quali momenti parli?? è un problemino sulle leve da seconda media! certo che un fisico ci vede il momento meccanico e angolare di una forza ma bastano le conoscenze da medie sulle leve per risolverlo...

dici bene, conoscenze matematiche di scuola media, peccato che siano passati solo 25 anni.....

bene mio caro genio dalla memoria elefantiaca: ti aiuterò a prepararti per la prova orale. spiegami come risolverlo nel modo più semplice possibile e ti perdono

kg x distanza dal fulcro deve essere = da entrambe le parti

grazie!
già che ci sei mi spieghi anche la combinazione? quando ero a scuola io il calcolo combinatorio non si faceva..

questo è parlar chiaro!!!! grazie Armadillo adesso ho capito anch'io !!!
non è ironia, sarai un bravo prof!!!!! ma forse lo sei già .....
grazie grazie grazie

Sono assolutamente d'accordo con eragon.
Affrontando la prova preselettiva, di certo anch'io mi ritrovo di fronte a molti limiti, dovuti più che altro a disinteresse o pigrizia nei confronti di alcune materie; il senso generale, però, è quello di un esercizio di ragionamento per affrontare il quale, come mi sembra dica eragon, sono sufficienti strumenti logico-cognitivi che dovrebbero essere propri di ogni buon insegnante.
Mi pare inoltre che la polemica sterile sia quella veicolata dalla drammatizzazione continua di ogni singolo passaggio di questo concorso. Infine, il superamento di tale prova non costituisce punteggio e serve semplicemente a "scremare"; la qual cosa non ha alcun legame con un giudizio di merito sull'attività svolta da un candidato, sulla sua preparazione nella materia che insegna o che andrà ad insegnare. Tutto questo verrà valutato al momento del concorso vero e proprio, ovvero post preselezione (che infatti se chiama - detta a mo' di romana, quindi non è un refuso - "pre-selezione").E non è una questione di umiliazione. La questione è che tutti sembrano aver un buon motivo per non fare questo concorso, e poi lo fanno. Che se uno si mette a disquisire di capacità, merito, preparazione è irrispettoso, e quindi è lecito appiattire tutto e tutti.
Non dobbiamo essere uniti nella mediocrità, ma nell'eccellenza. Non dobbiamo dire ai nostri ragazzi "sono uno di voi", ma dire "sono con voi", e dare loro una ragione per pensare che meritiamo il nostro ruolo nelle loro vite.

Io ho fatto dei concorsi nelle forze armate ed erano più difficili di questi. Le domande di "comprensione del testo" sono ridicole... ma quando il ministero ha comprato i quiz, si è accertato che fossero veramente di comprensione del testo? alcune domande sono un'offesa all'intelligenza degli insegnanti.

A questo punto avrei preferito dei test di cultura generale o test sulle avvertenze generali dei programmi.

paolopaolo ha scritto:Io ho fatto dei concorsi nelle forze armate ed erano più difficili di questi. Le domande di "comprensione del testo" sono ridicole... ma quando il ministero ha comprato i quiz, si è accertato che fossero veramente di comprensione del testo? alcune domande sono un'offesa all'intelligenza degli insegnanti.

A questo punto avrei preferito dei test di cultura generale o test sulle avvertenze generali dei programmi.

alcune domande sono un'offesa all'intelligenza degli insegnanti.[b]
Era proprio questo che volevo sottolineare, ma evidentemente al ministero credono appunto che il nostro livello sia quello e, da quanto leggo, sembrano non avere nemmeno tutti i torti.

maripria ha scritto:scusa un problema del genere secondo te è di logica?
"un asta di metallo lunga un metro e sospesa per il suo centro. a 40 cm dall estremita sinistra e agganciato un peso di 25 kg mentre all estremita opposta e agganciato un peso di 5 kg. cosa e necessario fare per equilibrare l'asta e mantenerla in posizione orizzontale?"
oppure

"quanti numeri di tre cifre si possono ottenere combinando anche con ripetizioni i numeri 2,4,6,7,8,9"?

io la logica l'ho studiata, e anche bene, e ti assicuro che calcolo dei momenti e calcolo combinatorio non si facevano...

maripria ha scritto:grazie!
già che ci sei mi spieghi anche la combinazione? quando ero a scuola io il calcolo combinatorio non si faceva..

Vero, questi quiz non sono di logica, comi ti hanno risposto, la prima è scienze delle medie e te ne hanno dato la soluzione, la seconda non doveva proprio essere proposta in questo tipo di selezione, rivolta a tutti i tipi di insegnanti (anche lettere o diritto o arte).
Tuttavia vediamo di dominarla lo stesso:
sono 6 cifre; con quante puoi iniziare ? 6 (2 4 6 7 8 9).
Prendi ad esempio 2 come prima cifra, vuoi combinarla con un'altra, quante possibilità hai ? 5 (24 26 27 28 29).
Prendi ad esempio 24 come prime due cifre, vuoi aggiungerne una terza, ne hai usate già due delle 6 quanti numeri puoi mettere in terza posizione ? 4 (246 247 248 249)
Allora anche con ripetizioni la risposta è 6*5*4=120

Poi all'orale (di fisica) aiuti anche me

PS anche con ripetizioni ho interpretato che significhi che puoi prendere ad esempio 246 e 264 costituiti dalle stesse cifre