come si conteggiano 3h di corso sulla sicurezza?

la scuola obbliga tutti i docenti e ata a fare un corso pomeridiano di tre ore sulla sicurezza, ma qs ore rientrano nel conteggio delle 40 dei collegi docenti o esulano da tutto?? non mi pare giusto fare 3 ore gratis perchè la scuola mi obbliga

Le ore sulla sicurezza, così come stabilito chiaramente nella legge che ci obbliga a farle, devono essere fatte in orario di lavoro. Pertanto l'interpretazione che diversi sindacati stanno fornendo è che queste ore dovrebbero rientrare nelle 40.

veramente a me a scuola è arrivata la circolare firmata dalla DS in cui ci invita a recuperare le ore svolte per il corso sicurezza,nonostante all'inizio sempre la DS le aveva indicate come ore funzionali.

fedros ha scritto:veramente a me a scuola è arrivata la circolare firmata dalla DS in cui ci invita a recuperare le ore svolte per il corso sicurezza,nonostante all'inizio sempre la DS le aveva indicate come ore funzionali.

In più che seguite il corso dovete recuperare delle ore? :-)

si ,proprio così ,dobbiamo in qualche modo recuperare le ore

dimenticavo di dire che io di ore ne ho fatto 4,e ne dovrò farne altre 8

Non ho ben capito, fedros.... in quale orario avete fatto quelle 4 ore? Durante l'orario di lezione?

invece la circolare che è passata nella mia scuola ci invita a 4 ore di corso al sabato, cioè nel nostro giorno libero. Quindi sono ore da recuperare o a gratis?

scusa se ti rispondo solo ora ma ero impegnata,le 4 ore sono state svolte di pomeriggio dalle 16 alle 20 in giorno feriale.

Ma ti invitano a recuperarle in che senso: secondo il Ds sono ore che hai a debito o a credito???

Perché da come è stato scritto sembra che siano a tuo debito ma la cosa francamente è sconcertante...

ma no ,sono ore a mio credito,cioè devo svolgere meno ore di didattica poichè queste 4 ore dovevano essere svolte in orario di servizio e non al pomeriggio nelle ore in cui non ero in servizio.spero di essere stata chiara ora.

fedros ha scritto:ma no ,sono ore a mio credito,cioè devo svolgere meno ore di didattica poichè queste 4 ore dovevano essere svolte in orario di servizio e non al pomeriggio nelle ore in cui non ero in servizio.spero di essere stata chiara ora.

In genere vengono computate nelle 40 funzionali. Non in sostituzione della didattica.

Corso per la sicurezza per i DS e i responsabili di istituto tenuto da A.Bighi, uno dei massimi esperti italiani: i corsi per la sicurezza rientrano nella formazione obbligatoria pertanto fanno parte di quel pacchetto non quantificato previsto nel contratto nazionale di ore obbligatorie che non fanno parte delle 40+40 ore. Il personale deve frequentare almeno due ore annue di formazione specifica e tutti devono essere formati con corsi per l'antincendio o pronto soccorso tenuti da esterni il cui costo è a carico della scuola. I neoassunti hanno inoltre un modulo sulla sicurezza all'interno della loro formazione provinciale.

Mi permetto di chiedere qual è questo pacchetto non quantificato di ore obbligatorie previsto nel contratto, cioè a quale articolo di contratto ci si riferisce?
Art. 28, attività di insegnamento? Non credo
Art. 29, attività funzionali, distinte in adempimenti individuali e attività a carattere collegiale? A leggere quali sono queste attività non credo rientrino tra quelle.

Di non quantificato nel contratto ci sono:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie.

miranda ha scritto:Corso per la sicurezza per i DS e i responsabili di istituto tenuto da A.Bighi, uno dei massimi esperti italiani: i corsi per la sicurezza rientrano nella formazione obbligatoria pertanto fanno parte di quel pacchetto non quantificato previsto nel contratto nazionale di ore obbligatorie che non fanno parte delle 40+40 ore. Il personale deve frequentare almeno due ore annue di formazione specifica e tutti devono essere formati con corsi per l'antincendio o pronto soccorso tenuti da esterni il cui costo è a carico della scuola. I neoassunti hanno inoltre un modulo sulla sicurezza all'interno della loro formazione provinciale.

Li devi però far rientrare nell'orario di servizio.

Non facciamo che quando ci fa comodo, esaltiamo l'obbligatorietà, facendo riferimento solo ad una parte della legge.

E' chiaramente scritto che i corsi devono essere svolti durante l'orario di servizio e non devono avere oneri per il lavoratore.

Se quindi i ds li fanno svolgere nel pomeriggio, non è una colpa del docente che la legge non ha previsto per la scuola un'organizazione ad hoc.

Quindi, se li fate svolgere "fuori l'orario di servizio", e non si rispetta ciò che indica la legge, il docente li deve pur conteggiare.

E non regge assoluamente la questione che tutto ciò che è "funzionale" è obbligatorio...ecc...

miranda ha scritto:Corso per la sicurezza per i DS e i responsabili di istituto tenuto da A.Bighi, uno dei massimi esperti italiani: i corsi per la sicurezza rientrano nella formazione obbligatoria pertanto fanno parte di quel pacchetto non quantificato previsto nel contratto nazionale di ore obbligatorie che non fanno parte delle 40+40 ore. Il personale deve frequentare almeno due ore annue di formazione specifica e tutti devono essere formati con corsi per l'antincendio o pronto soccorso tenuti da esterni il cui costo è a carico della scuola. I neoassunti hanno inoltre un modulo sulla sicurezza all'interno della loro formazione provinciale.

Noi abbiamo seguito un corso di DODICI ore al pomeriggio. Visto che il DS è obbligato a proporre e i docenti a seguire, ma in orario di lavoro, non vedo altra soluzione se non imputare 12 ore alle 40. Differentemente si potrebbe ravvisare un comportamento non corretto da parte del DS, laddove facesse rientrare "nel nulla" queste ore perchè obbligatorie (non stiamo parlando di scrutini).

In effetti anche io sapevo che per i docenti le ore sono 4+8.
E il buon senso fa supporre che non possano essere incluse negli adempimenti individuali obbligatori che sono SOLO quelli previsti dal contratto art.29 comma 2.

A questo punto concordo che debbano ricadere nel comma 3a dell'art.29 (cioè le 40 del Collegio Docenti)

uppg34 ha scritto:In effetti anche io sapevo che per i docenti le ore sono 4+8.
E il buon senso fa supporre che non possano essere incluse negli adempimenti individuali obbligatori che sono SOLO quelli previsti dal contratto art.29 comma 2.

A questo punto concordo che debbano ricadere nel comma 3a dell'art.29 (cioè le 40 del Collegio Docenti)

Purtroppo del D.Lgs. n. 81/2008 si legge sempre e solo ciò che "conviene", ovvero l'obbligatorietà dei corsi.

mentre l'art. 37 comma 12 (La formazione deve avvenire durante l’orario di lavoro e non può comportare oneri a carico dei lavoratori) non si sa perché dai DS non venga mai menzionato.

Il fatto che poi il Decreto non abbia preso in considerazione che per il personale della scuola è "complicato" svolgerli durante l'orario di servizio, non è un problema nostro ma di chi ha scritto la legge.

Pertanto, se si svolgono durante l'orario di servizio allora nulla da eccepire.

Altrimenti, visto che l'orario di servizio è normato dagli artt. 28 e 29 del contratto, non possiamo che contare le ore di formazione in quelle funzionali (40+40), se i corsi si svolgono al di fuori dall'orario di lavoro.

Perfettamente d'accordo, ma penso che molti facciano affidamento sull'ignoranza o sulla remissività di molti docenti.

E' sufficiente parlare di quel leggendario "pacchetto non quantificato previsto nel contratto nazionale di ore obbligatorie che non fanno parte delle 40+40 ore" per convincere molti colleghi che qualsiasi attività sia dovuta.

Anche magari dare una spolveratina ai mobili della sala insegnanti o una carteggiatina alle pareti dell'aula.

Paolo1974 ha scritto:

uppg34 ha scritto:In effetti anche io sapevo che per i docenti le ore sono 4+8.
E il buon senso fa supporre che non possano essere incluse negli adempimenti individuali obbligatori che sono SOLO quelli previsti dal contratto art.29 comma 2.

A questo punto concordo che debbano ricadere nel comma 3a dell'art.29 (cioè le 40 del Collegio Docenti)

Purtroppo del D.Lgs. n. 81/2008 si legge sempre e solo ciò che "conviene", ovvero l'obbligatorietà dei corsi.

mentre l'art. 37 comma 12 (La formazione deve avvenire durante l’orario di lavoro e non può comportare oneri a carico dei lavoratori) non si sa perché dai DS non venga mai menzionato.

Il fatto che poi il Decreto non abbia preso in considerazione che per il personale della scuola è "complicato" svolgerli durante l'orario di servizio, non è un problema nostro ma di chi ha scritto la legge.

Pertanto, se si svolgono durante l'orario di servizio allora nulla da eccepire.

Altrimenti, visto che l'orario di servizio è normato dagli artt. 28 e 29 del contratto, non possiamo che contare le ore di formazione in quelle funzionali (40+40), se i corsi si svolgono al di fuori dall'orario di lavoro.

paolo, sai quante ore sono previste o chi decide quante debbano essere? possibile che chi ha i laboratori ne debba fare 20?
se così fosse, 20 + i collegi, i dipartimenti e gli incontri scuola-famiglia già fatti, a 40 ci si arriva subito...

up

peach79 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

uppg34 ha scritto:In effetti anche io sapevo che per i docenti le ore sono 4+8.
E il buon senso fa supporre che non possano essere incluse negli adempimenti individuali obbligatori che sono SOLO quelli previsti dal contratto art.29 comma 2.

A questo punto concordo che debbano ricadere nel comma 3a dell'art.29 (cioè le 40 del Collegio Docenti)

Purtroppo del D.Lgs. n. 81/2008 si legge sempre e solo ciò che "conviene", ovvero l'obbligatorietà dei corsi.

mentre l'art. 37 comma 12 (La formazione deve avvenire durante l’orario di lavoro e non può comportare oneri a carico dei lavoratori) non si sa perché dai DS non venga mai menzionato.

Il fatto che poi il Decreto non abbia preso in considerazione che per il personale della scuola è "complicato" svolgerli durante l'orario di servizio, non è un problema nostro ma di chi ha scritto la legge.

Pertanto, se si svolgono durante l'orario di servizio allora nulla da eccepire.

Altrimenti, visto che l'orario di servizio è normato dagli artt. 28 e 29 del contratto, non possiamo che contare le ore di formazione in quelle funzionali (40+40), se i corsi si svolgono al di fuori dall'orario di lavoro.

paolo, sai quante ore sono previste o chi decide quante debbano essere? possibile che chi ha i laboratori ne debba fare 20?
se così fosse, 20 + i collegi, i dipartimenti e gli incontri scuola-famiglia già fatti, a 40 ci si arriva subito...

E' il piano annuale deliberato dal collegio dei docenti ad inizio anno.

Paolo, al collegio non è stato deliberato nè il num di ore nè, se è per questo, il corso stesso. abbiamo già fatto un certo numero di ore, adesso ce ne vogliono far fare delle altre, per arrivare a 20. Se le dobbiamo fare le facciamo (non stiamo discutendo su questo), ma vorremmo sapere se queste 20 le possiamo "scalare" dalle 40.
grazie