cdc: chi ha la bozza consegnata ai sindacati oggi?

Promemoria primo messaggio :

Si apprende dalla Gilda quanto segue:

"Riceviamo in data odierna dal Miur per pareri e osservazioni - due bozze (procedure di reclutamento e nuove classi di concorso) di decreti che riguarderanno tanto il personale scolastico (docenti in primis) quanto il nuovo impianto organizzativo della scuola stessa".

Si sono ben guardati dal pubblicarne il contenuto!!!
Chi ne sa di più? Grazie.

P.S.: la nuova mobilità (quella in via di approvazione e che, più o meno, conferma la precedente) terrà conto delle NUOVE cdc, come anticipato più volte, ma MAI confermato?

Stante le ultime notizie il Governo dovrebbe cadere a breve, con possibili elezioni nella prima quindicina di febbraio. Questi accadimenti influirebbero sul percorso di approvazione del regolamento sulle nuove classi di concorso? A me risulta che la bozza, dopo il parere del CNPI, debba essere inviata alla Conferenza Stato-Regioni e successivamente alla firma del Ministro. Che ne pensate?

patty20 ha scritto:Qualche novità sul famigerato caso A039 e A060. Rimangono divise? grazie a chi saprà rispondere!

Il problema più grosso è la salvaguardia delle esperienze"acquisite" . Avete visto l'attuale assegnazione della A060 ora A040? Nulla a che vedere con Geografia ora A018, ma furbescamente si tenta di mantenere lo status quo. E le competenze di chi è di ruolo su Geografia come si tutelano? lasciando tutto come prima?

Il comma 1 prevede che “i docenti con incarico a tempo indeterminato attualmente titolari di insegnamenti attribuiti, ai sensi del presente decreto, a una diversa classe di concorso, mantengono le attuali sedi e cattedre o posti di titolarità. Qualora risultino perdenti posto, hanno diritto alla mobilità per gli stessi insegnamenti nella stessa tipologia di percorso”. Si tratta di una norma di salvaguardia, reiteratamente sollecitata dal CNPI nell’ambito dei pareri sul precedente schema di regolamento, atta a tutelare le situazioni venutesi a creare in seguito alla stagione delle sperimentazioni degli anni 90, nell’ambito delle quali determinati insegnamenti erano assegnati a classi di concorso atipiche. Si fa presente che dette atipicità non furono, comunque, accolte a ordinamento nell’ambito del successivo DM 39/1998, e dunque si configurano come “eccezioni” dovute a ipotesi di lavoro esperite nei vari decreti di sperimentazione ovvero a particolari caratteristiche di docenti presenti nelle istituzioni richiedenti. Ovviamente, l’esaurimento di dette sperimentazioni fa venir meno le predette condizioni, ma appare utile tutelare le persone che hanno maturato determinate esperienze, consentendo loro la prosecuzione dell’attività[b]
I docenti titolari su A039 Geografia ancora subalterni a quelli di A060,nonostante la fine delle atipicità. Ancora spediti in sedi lontane e disagiate o lasciati fuori provincia per non scomodare con passaggi in altre scuole quelli di A060(SCIENZE) ormai soprannumerari? E come si salvaguardano i titolari di A039 e le loro specifiche esperienze acquisite?? Sono forse figli di un dio minore sulla " propria" classe di concorso??

Non capisco. Ma quelli di ruolo che oggi sono su insegnamenti atipici in base alla nota di marzo sulle atipicità rimangono su quelle classi o no?

patty20 ha scritto:Non capisco. Ma quelli di ruolo che oggi sono su insegnamenti atipici in base alla nota di marzo sulle atipicità rimangono su quelle classi o no?

Temo proprio di si, grazie alla grande esperienza acquisita in un anno!!!! Qualche scienziato ritienne fondamentale salvaguardarli.........

Ma parla di sperimentazioni degli anni 90 fatte in poche istituzioni e non delle atipicità dell'anno in corso! Forse mi illudo?

Ciao Unga, ciao Patty, ho visto che nelle tabelle allegate alla bozza la Geografia nel biennio degli ITC non è più materia atipica, ma esclusiva della cdc A018 (oggi A039), quindi nella formulazione degli OD le ore di Geografia dovranno formare cattedre o spezzoni per A018 e non per A040 (oggi A060).
http://www.liboriobutera.com/wp-content/uploads/2012/05/Allegati_ultimi.zip
Condivido, però e purtroppo, la perplessità di Unga anche se spero che l'illusione di Patty possa non essere solo un'illusione.
Il comma 1 citato da Unga si riferisce a cdc atipiche, ma le cdc A039 e A060 non sono atipiche, attualmente e in fase transitoria (anche se questa fase transitoria che doveva durare solo un anno è in vigore per il 2° anno) è atipico l'insegnamento della Geografia nelle classi del biennio degli ITC....spero che in questo (cdc atipiche e disciplina atipica) stia la differenza che ci possa salvaguardare!!!

un abilitato nell'attuale A052 conserverà le abilitazioni a cascata in 50, 51 e 43?
Si potrà continuare a chiedere il passaggio di cattedra o ruolo come adesso?

Se non ho capito male chi attualmente ha solo la A038 potrà insegnare matematica in qualsiasi liceo? Concordate?

vergognoso. Un sacco di docenti con esperienza decennale dovranno ripagare fior di quattrini per gli esami integrativi alle università. E questa porcata fatta col solito strumento della decretazione. Vergogna.

[quote="giovanna onnis"]Ciao Unga, ciao Patty, ho visto che nelle tabelle allegate alla bozza la Geografia nel biennio degli ITC non è più materia atipica, ma esclusiva della cdc A018 (oggi A039), quindi nella formulazione degli OD le ore di Geografia dovranno formare cattedre o spezzoni per A018 e non per A040 (oggi A060).
http://www.liboriobutera.com/wp-content/uploads/2012/05/Allegati_ultimi.zip
Condivido, però e purtroppo, la perplessità di Unga anche se spero che l'illusione di Patty possa non essere solo un'illusione.
Il comma 1 citato da Unga si riferisce a cdc atipiche, ma le cdc A039 e A060 non sono atipiche, attualmente e in fase transitoria (anche se questa fase transitoria che doveva durare solo un anno è in vigore per il 2° anno) è atipico l'insegnamento della Geografia nelle classi del biennio degli ITC....spero che in questo (cdc atipiche e disciplina atipica) stia la differenza che ci possa salvaguardare!!!


Penso che l'interpretazione "autentica" ai fini dell'applicazione della norma deve essere sancita in modo chiaro da una CM, altrimenti,purtroppo, si da ampio margine alla soggettività d'interpretazione da parte delle singole scuole e dei singoli AT.

aurum77 ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:abbiamo pubblicato gli allegati, così ognuno controlla la propria classe di concorso

http://www.orizzontescuola.it/news/nuove-classi-concorso-dallas-201314-come-saranno-gestiti-organici-sovrannumerari-e-graduatorie-

Non mi è chiaro cosa succederà per le lingue. Come nella vecchia bozza si parla di sottocodici e non si capisce se l'abilitazione in una lingua viene allargata anche alle altre che eventualmente si hanno in GI oppure no.

Per quel che ho capito, a una "rapidissimissima" occhiata, distingue fra GI di I e II fascia e GI terza fascia: gli abilitati potranno gustare il menù completo... i NON abilitati (quelli dell'attuale terza) accederanno (dal prossimo aggiornamento in poi) SOLO se in possesso dei nuovi titoli richiesti

...anche perché se qualcuno fa il TFA di francese o spagnolo o tedesco per le medie (che si ce ne sono stati, adesso), in base alla tabella, dopo manco potrebbe più insegnare perché insegnerebbero solo i docenti di INGLESE E SECONDA LINGUA - o meglio, paradossalmente questi futuri abilitati potrebbero insegnare solo alle superiori per via dell'abilitazione ad ambito, giusto ?
correggimi se sbaglio grazie !

Ma il mio quesito sulle lingue erano proprio quello:

- chi è in GE per una lingua e in 3 GI per altre le porterà tutte nelle GE oppure no?

laclefdesonges ha scritto:

aurum77 ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:abbiamo pubblicato gli allegati, così ognuno controlla la propria classe di concorso

http://www.orizzontescuola.it/news/nuove-classi-concorso-dallas-201314-come-saranno-gestiti-organici-sovrannumerari-e-graduatorie-

Non mi è chiaro cosa succederà per le lingue. Come nella vecchia bozza si parla di sottocodici e non si capisce se l'abilitazione in una lingua viene allargata anche alle altre che eventualmente si hanno in GI oppure no.

Per quel che ho capito, a una "rapidissimissima" occhiata, distingue fra GI di I e II fascia e GI terza fascia: gli abilitati potranno gustare il menù completo... i NON abilitati (quelli dell'attuale terza) accederanno (dal prossimo aggiornamento in poi) SOLO se in possesso dei nuovi titoli richiesti

...anche perché se qualcuno fa il TFA di francese o spagnolo o tedesco per le medie (che si ce ne sono stati, adesso), in base alla tabella, dopo manco potrebbe più insegnare perché insegnerebbero solo i docenti di INGLESE E SECONDA LINGUA - o meglio, paradossalmente questi futuri abilitati potrebbero insegnare solo alle superiori per via dell'abilitazione ad ambito, giusto ?
correggimi se sbaglio grazie !

Io capisco che chi è GIA' abilitato nell'A038 (o si sta abilitando ATTUALMENTE) potrà insegnare nell'A049 (non vedo sottoclassi o NUOVI vincoli); potrà quindi accedere al passaggio di ruolo con la mobilità professionale (capisco di essermi "mangiato" un passaggio "per deduzione", ma non potrebbe essere altrimenti... credo). Quelli non di ruolo potranno entrare in II fascia GI (che, se ho capito bene, diventerà UNICA per gli abilitati (anche in II GI); gli abilitati NON di ruolo potranno accedere al concorso per l'A049 anche se in possesso dei titoli della sola A038 perchè l'eventuale posto VINTO nell'A049 li abiliterebbe IN ESSA.
Penso comunque che sia necessario aspettare, oltre all'approvazione definitiva di questi accorpamenti delle cdc, anche le FUTURE CIRCOLARI APPLICATIVE, il regime di transizione (che non risulta poi così chiaro e penso subirà "aggiustamenti") e la tabella DEI NUOVI TITOLI (io non l'ho vista: mi è sfuggita per stanchezza o per superimpegni come membro della commissione della preselezione dei concorsi?).

P.S.: Ho seguito in modo approfondito gli accorpamenti A049 (A038...) e A034-A035; non mi sento di aggiungere altro per le LINGUE perchè le ho considerate solo "molto superficialmente" (non riguardando le mie specifiche competenze, se non per ... l'insegnamento di una materia scientifica in inglese, tanto per portare un esempio).

aurum77 ha scritto:
Io capisco che chi è GIA' abilitato nell'A038 [...] potrà insegnare nell'A049 (non vedo sottoclassi o NUOVI vincoli); potrà quindi accedere al passaggio di ruolo con la mobilità professionale (capisco di essermi "mangiato" un passaggio "per deduzione", ma non potrebbe essere altrimenti... credo). Quelli non di ruolo potranno entrare in II fascia GI (che, se ho capito bene, diventerà UNICA per gli abilitati (anche in II GI); gli abilitati NON di ruolo potranno accedere al concorso per l'A049 anche se in possesso dei titoli della sola A038 perchè l'eventuale posto VINTO nell'A049 li abiliterebbe IN ESSA.

Dalla tabella allegata "E" risulta che chi è abilitato A059 può concorrere per la A049.
Se ciò fosse confermato sarebbe gravissimo: significherebbe che un laureato in biologia, scienze naturali o geologia (per citarne alcune) potrebbe andare ad insegnare matematica e fisica in un liceo o in un istituto tecnico.
Spero si tratti di una svista, di un errore che verrà al più presto corretto.


Invece non mi è chiaro (e forse non è ancora dato a sapere) come saranno integrate le GE di diverse cdc: i punti di quale graduatoria saranno considerati?
Un abilitato per la sola 38 (ad esempio) potrà essere inserito nella GE unica 38-49 (sottocodice A121), e automaticamente insegnare matematica anche senza abilitazione?
E con quale punteggio?

E se qualcuno dovesse aver "caricato" per esempio 6 punti di servizio annuale non specifico, potrà a questo punto attualizzare il punteggio dal momento che le graduatorie sono unificate, e farsi riconoscere i 12 punti?

La ricostituzione delle GaE non sarà un atto semplice e automatico: bisognerebbe pensare davvero a un aggiornamento assoluto (cioè un reinserimento di ognuno secondo le nuove cdc con rivalutazione totale di tutto il servizio pregresso secondo le nuove cdc, valutando quindi coerentemente servizio specifico e non specifico).

Albith ha scritto:La ricostituzione delle GaE non sarà un atto semplice e automatico: bisognerebbe pensare davvero a un aggiornamento assoluto (cioè un reinserimento di ognuno secondo le nuove cdc con rivalutazione totale di tutto il servizio pregresso secondo le nuove cdc, valutando quindi coerentemente servizio specifico e non specifico).

Beh il fatto che le prossime domande si sarebbero comunque presentate online aiuta. Però secondo me il nodo-lingue e il nodo-SOS andranno ben analizzati. Anche perchè mi pare che da oggi tutto quello che succederà è nelle mani del "nuovo Miur".

marad ha scritto:Dalla tabella allegata "E" risulta che chi è abilitato A059 può concorrere per la A049.
Se ciò fosse confermato sarebbe gravissimo: significherebbe che un laureato in biologia, scienze naturali o geologia (per citarne alcune) potrebbe andare ad insegnare matematica e fisica in un liceo o in un istituto tecnico.
Spero si tratti di una svista, di un errore che verrà al più presto corretto.

Beh, se supera il concorso vuol dire che il tanto vituperato laureato in scienze naturali ha battuto dei laureati in Matematica, quindi si merita il posto più di loro. E' questa la logica dei concorsi. Che vince il migliore.

La tendenza è quella di superare la "forma" (il titolo di studio) a favore della "sostanza" (l'esito del concorso).

gugu ha scritto:

Albith ha scritto:La ricostituzione delle GaE non sarà un atto semplice e automatico: bisognerebbe pensare davvero a un aggiornamento assoluto (cioè un reinserimento di ognuno secondo le nuove cdc con rivalutazione totale di tutto il servizio pregresso secondo le nuove cdc, valutando quindi coerentemente servizio specifico e non specifico).

Beh il fatto che le prossime domande si sarebbero comunque presentate online aiuta. Però secondo me il nodo-lingue e il nodo-SOS andranno ben analizzati. Anche perchè mi pare che da oggi tutto quello che succederà è nelle mani del "nuovo Miur".

Il nodo-lingue è importantissimo scioglierlo eccome, e scioglierlo subito, considerando che ci sono i TFA in partenza ! Se qualcuno lo analizza meglio, fa cosa molto apprezzata. Attualmente, ho capito che per chi ha inglese quadriennale o triennale vecchio ordinamento (non so come funziona per il nuovo) non cambia nulla, alle medie potrà comunque insegnare SE la sua seconda o prima lingua è comunitaria e lì insegnata (francese/spagnolo/tedesco, dunque).
Chi non ha questi requisiti di inglese non potrà insegnare alle medie - ma mi chiedo anche se non è il caso mio : chi farà i TFA di francese o spagnolo per le medie senza avere inglese, che farà, insegnerà solo alle superiori ? O no ? E se no, come farà la scuola, a chi darà le ore "superstiti" di inglese ?
E' davvero paradossale....

[quote="unga"]

giovanna onnis ha scritto:Ciao Unga, ciao Patty, ho visto che nelle tabelle allegate alla bozza la Geografia nel biennio degli ITC non è più materia atipica, ma esclusiva della cdc A018 (oggi A039), quindi nella formulazione degli OD le ore di Geografia dovranno formare cattedre o spezzoni per A018 e non per A040 (oggi A060).
http://www.liboriobutera.com/wp-content/uploads/2012/05/Allegati_ultimi.zip
Condivido, però e purtroppo, la perplessità di Unga anche se spero che l'illusione di Patty possa non essere solo un'illusione.
Il comma 1 citato da Unga si riferisce a cdc atipiche, ma le cdc A039 e A060 non sono atipiche, attualmente e in fase transitoria (anche se questa fase transitoria che doveva durare solo un anno è in vigore per il 2° anno) è atipico l'insegnamento della Geografia nelle classi del biennio degli ITC....spero che in questo (cdc atipiche e disciplina atipica) stia la differenza che ci possa salvaguardare!!!


Penso che l'interpretazione "autentica" ai fini dell'applicazione della norma deve essere sancita in modo chiaro da una CM, altrimenti,purtroppo, si da ampio margine alla soggettività d'interpretazione da parte delle singole scuole e dei singoli AT.

Parole sante Unga, deve essere tutto chiaro e non fumoso come al solito, quando pubblicheranno la bozza definitiva avremo modo di chiarire la dolente questione...si spera!!!!!

Ricordo al riguardo che la Stellacci emano una nota con la quale chiarì che anche al bienni la titolarità della geografia spettava alla A039. Quindi credo che con l'entrata in vigore del dereto sulle nuove classi di concorso tutte le ore ritorneranno ad essa! Lo spirito della salvaguardia dei docenti di ruolo non è quello di assorbire i sovrannumerari (come nella circolare di marzo sulle atipicità) ma di salvaguardare i docenti che hanno lavorato nei corsi sperimentali!

patty20 ha scritto:Ricordo al riguardo che la Stellacci emano una nota con la quale chiarì che anche al bienni la titolarità della geografia spettava alla A039. Quindi credo che con l'entrata in vigore del dereto sulle nuove classi di concorso tutte le ore ritorneranno ad essa! Lo spirito della salvaguardia dei docenti di ruolo non è quello di assorbire i sovrannumerari (come nella circolare di marzo sulle atipicità) ma di salvaguardare i docenti che hanno lavorato nei corsi sperimentali!

A quale nota ti riferisci PattY?

Chi ha capito come funzionano i sottocodici?

nota:
Secondo me non fanno in tempo per l'anno 2013/2014.
Riporto l'iter:
prima lettura in Consiglio dei Ministri,
CNPI,
Conferenza Unificata,
Consiglio di Stato,
Commissioni parlamentari,
seconda lettura in Consiglio dei Ministri,
firma del Presidente della Repubblica,
Corte dei Conti,
pubblicazione in Gazzetta Ufficiale

Ad oggi abbiamo solo il parere del CNPI. Con la crisi parlamentare sarà tutto affossato. Non credo sia un male visto quello che hanno partorito. Il decreto è cambiato di poco rispetto al precedente (unificazione aree sostegno ad esempio).

anecoico