Ferie per docenti TD

AngelaG ha scritto:Ho un incarico al 30 giugno da USP in provincia di coda. Mi serve ritornare a casa per sbrigare alcune faccende non procrastinabili oltre i primi di febbraio prossimo.
Posso chiedere un giorno di ferie? Lo faccio ora con un mese di anticipio!

ML ha scritto:
Credo che non ci siano problemi, ma probabilmente ti chiederanno di trovarti dei sostituti per le ore che perdi.

AngelaG ha scritto:

ML ha scritto:
Credo che non ci siano problemi, ma probabilmente ti chiederanno di trovarti dei sostituti per le ore che perdi.

I sostituti....i famosi oneri aggiuntivi di cui al contratto 2007...dell'art.19 comma 7 ... che rimanda all'art.15 comma 2 ... che rimanda all'art.13 comma 9..., dunque. Beh, almeno come TD siamo presenti nel contratto...

Mi metto al lavoro per trovare colleghi disponibili. Dovrò recuperare queste ore se mi sostituiscono i colleghi?

Motivo, quindi, il giorno di ferie con "motivi personali/familiari non procrastinabili"?

AngelaG ha scritto:

AngelaG ha scritto:

ML ha scritto:
Credo che non ci siano problemi, ma probabilmente ti chiederanno di trovarti dei sostituti per le ore che perdi.

I sostituti....i famosi oneri aggiuntivi di cui al contratto 2007...dell'art.19 comma 7 ... che rimanda all'art.15 comma 2 ... che rimanda all'art.13 comma 9..., dunque. Beh, almeno come TD siamo presenti nel contratto...

Mi metto al lavoro per trovare colleghi disponibili. Dovrò recuperare queste ore se mi sostituiscono i colleghi?

Motivo, quindi, il giorno di ferie con "motivi personali/familiari non procrastinabili"?

Aspetta, aspetta un pò.....
L'art. 19 comma 7 dice "Sono, inoltre, attribuiti permessi non retribuiti, fino ad un massimo di sei giorni, per i motivi previsti dall’art.15, comma 2.".....e voglio, pertanto, riferirmi a questi per i motivi della richiesta ferie, o meglio, permessi non retribuiti, visto che sono TD.
Dunque, i motivi sono quelli previsti dall'art.15 comma 2, che dice "Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle condizioni previste in tale norma.". Qui, i motivi e le modalità sono uguali per i permessi retribuiti e per le ferie; non discuto della differenza con il personale TI per il numero dei giorni, ma voglio porre l'accento sui motivi, che derivano dall'art.13 comma 9.
I motivi sono "Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto dall’art. 15, comma 2".

Converrete che i due ultimi articoli si richiamano l'un l'altro e sono in contraddizione...l'art.13 comma 9 fa salvo quanto previsto (e non prevede affatto) dall'art.15 comma 2, mentre l'art.15 comma 2 prescinde dalle condizioni previste nella norma dell'art.13 comma 9, cioè, appunto, gli oneri aggiuntivi e la sostituzione e le ore eccedenti!
Brutto modo di scrivere una legge, un articolo che richiama un altro che seguirà...

Ad ogni modo, volevo porre l'accento sul fatto che i sei giorni non retribuiti sono un diritto, e non concessi: prima riga dell'art.15 comma 2 ---ha diritto, a domanda, ... se si fa la domanda con largo anticipo, quindi siamo a cavallo.

Paolo1974 ha scritto:

AngelaG ha scritto:

Ad ogni modo, volevo porre l'accento sul fatto che i sei giorni non retribuiti sono un diritto, e non concessi: prima riga dell'art.15 comma 2 ---ha diritto, a domanda, ... se si fa la domanda con largo anticipo, quindi siamo a cavallo.

Scusami, ma si sono perso...

Non ho capito se ti riferisci al fatto che per i gg di ferie da usufruire durante l'anno bisogna trovarsi un sostituto, oppure fai riferimento ai 6 gg di permesso non retribuito.

In ogni caso, in riferimento alla tua ultima osservazionè questa è corretta: i 3 gg (personale a TI) e i 6 gg (personale TD) sono un diritto e non possono essere negati per esigenze di servizio. Vanno attribuiti a richiesta.

Per ciò che riguarda i tempi di domanda, però, bisognerebbe fare riferimento al regolamento interno. Il Contratto infatti non menziona tempi e modalità.

AngelaG ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

AngelaG ha scritto:

Ad ogni modo, volevo porre l'accento sul fatto che i sei giorni non retribuiti sono un diritto, e non concessi: prima riga dell'art.15 comma 2 ---ha diritto, a domanda, ... se si fa la domanda con largo anticipo, quindi siamo a cavallo.

Scusami, ma si sono perso...

Non ho capito se ti riferisci al fatto che per i gg di ferie da usufruire durante l'anno bisogna trovarsi un sostituto, oppure fai riferimento ai 6 gg di permesso non retribuito.

In ogni caso, in riferimento alla tua ultima osservazionè questa è corretta: i 3 gg (personale a TI) e i 6 gg (personale TD) sono un diritto e non possono essere negati per esigenze di servizio. Vanno attribuiti a richiesta.

Per ciò che riguarda i tempi di domanda, però, bisognerebbe fare riferimento al regolamento interno. Il Contratto infatti non menziona tempi e modalità.

Non mi riferivo al numero di giorni, altrimenti noi TD ci roviniamo il fegato; e nemmeno se retribuiti o meno, se ne andrebbe la cistifellea. Mi riferivo al fatto che sono un diritto -eccetto motivi futili- e quindi li devono dare. L'accento lo porrei sul fatto che l'art.15 comma 2 prescinde dalle condizioni dell'art.13 comma 9, cioè i famosi oneri aggiuntivi/sostituti/ore eccedenti. Concordi, checché dica la consuetudine?

AngelaG ha scritto:Ti ringrazio per la bellissima digressione, veramente utile e da tenere in riferimento per il futuro...almeno fino alla prossima stesura del nuovo contratto. In effetti, la contrattazione FIAT-Pomigliano potrebbe rompere, e molto, anche per la Scuola, nel momento in cui i contratti, come dicono, vogliono affidarli alle singole scuole...così lo Stato non avrà più nessuna tutela nemmeno per i propri dipendenti.

Monetizziamo. Personale TD.

Ferie. Sono un diritto. Ma non usufruibili quando vogliamo; è così anche nel privato. Trovati i sostituti interni, dal pagamento sostitutivo delle ferie non godute verranno detratti i giorni di ferie richiesti e concessi. Pagamento a fine rapporto? 30 giugno? In realtà, non è così poiché una legge permette allo Stato di ritardare i pagamenti dovuti a fronte dell'aggravio per lo Stato del pagamento degli interessi. Dunque, perché non vi è una legge o un comma nel contratto ove si riporta il numero massimo dei giorni entro cui bisogna monetizzare?


Permessi. Solo non retribuiti. 8 gg. per concorsi/esami e 6 gg. per motivi dell'art.15 comma 2, cioè personali/familiari. In base art.15 comma 2, decadono le motivazioni dell'art.13 comma 9, i cosiddetti oneri aggiuntivi. Il senso del contratto: purché non ti faccia pagare le tue assenze, ti dò il diritto di avere permessi, senza che ti preoccupi di sostituzioni e oneri aggiuntivi per la scuola (perché questi funzionano solo per le ferie....che, al contrario, ti permettono di non avere lo stipendio decurtato dei giorni non lavorati).

...decadono, ma solo per il personale a TI. Per loro, infatti, i permessi che hai elencato sono retribuiti.

Io, quindi, per saggiare come la pensa il DS, ho intenzione di proporre ferie, trovando i sostituti. Se è d'accordo -già un mese prima, così da avere tutto il tempo per pianificare sostituzioni certe- tanto meglio; ovviamente, a causa di esperienze nel senso dato a queste da Oscar Wilde, mi faccio dare una liberatoria sul suo accordo. In caso contrario, rigiro la frittata per permesso non retribuito.
Che cosa ne pensate?

Per le ferie sicuramente dovrai trovarti il sostituto. Se chiedi invece il permesso non retribuito, no. Se si tratta di un solo giorno, dal momento che devi trovarti il sostituto puoi provare con il cambio del giorno libero.

Anzi, il diniego della giornata di ferie assegnatami può avvenire anche il giorno precedente del giorno di ferie richiesto?


Per ciò che riguarda i tempi di richiesta e quelli di concessione si deve fare riferimento esclusivamente al regolamento interno della scuola, di solito queste cose si contrattano con le RSU. Puoi eventualmente chiedere a quest'ultima qual è la prassi.

Dal momento che il diniego per il giorno di ferie deve avvenire scritto e dev'essere motivato, escludo che possa avvenire il giorno prima, a meno che per quel giorno non ci sono delle esigenze di servizio talmente urgenti che il giorno prima viene motivato il diniego proprio perché tali esigenze si sono presentate quel giorno e non prima.

Ma anche qui bisogna fare riferimento al regolamento.

Se chiedi il permesso non retribuito non c'è nessun diniego.

La mia seconda domanda, stipendio decurtato dei giorni non lavorati.
Quanto costa il giorno di permesso non retribuito? Supponiamo di avere 12/18 ore a settimana, con un orario che non è distribuito egualmente nei giorni della settimana: l'ammontare della decurtazione dallo stipendio è pari alle ore di quella particolare giornata oppure secondo un conteggio medio giornaliero? Esempio: cambia se il permesso viene preso in un giorno con una sola ora di lezione oppure se in una giornata con 4 ore?


Sulla decurtazione della giornata questa è commisurata alle ore e quindi allo stipendio complessivo, ma ammetto di non saper fare i calcoli precisi.