Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
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Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Promemoria primo messaggio :
Ieri nella mia aula solo in due abbiamo dato risposta al quesito di lingua. Un membro della commissione ha incredibilmente invitato chi si apprestava a consegnare senza aver dato risposta al quesito a farlo comunque scrivendo anche cazzate. Ragazze non siate idiote, a valutare la prova d'inglese saranno maestrine che non hanno alcuna competenza linguistica! Se non scrivete nulla non vi sarà valutato il quesito; se scrivete 22 righe di cazzate potreste avere anche una valutazione da 10. Sono basita!
Ieri nella mia aula solo in due abbiamo dato risposta al quesito di lingua. Un membro della commissione ha incredibilmente invitato chi si apprestava a consegnare senza aver dato risposta al quesito a farlo comunque scrivendo anche cazzate. Ragazze non siate idiote, a valutare la prova d'inglese saranno maestrine che non hanno alcuna competenza linguistica! Se non scrivete nulla non vi sarà valutato il quesito; se scrivete 22 righe di cazzate potreste avere anche una valutazione da 10. Sono basita!
ics70- Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 02.11.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Al momento non trovo più la pagina, ma qualche tempo fa c'erano i curricula dei commissari della regione Lombardia. Il presidente mi pare fosse il dirigente di un istituto tecnico, i due commissari sono insegnanti di scuola primaria (uno con abilitazione al sostegno). Tutti senza competenze riguardo alla lingua inglese. La cosa che mi lascia perplessa è che verrò giudicata da commissari che hanno circa la mia età e si sono diplomati all'istituto magistrale più o meno quando mi sono diplomata io... solo che poi io mi sono anche laureata in sfp e loro no! E' veramente gratificante questo sistema : /
piccio- Messaggi : 39
Data d'iscrizione : 25.09.12
piccio- Messaggi : 39
Data d'iscrizione : 25.09.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
l'esercizio diceva di modificare le parole scritte in stampato alla fine delle frasi...erano nomi o verbi e andavano scritti sotto forma di aggettivo, nome o di verbo!!
Monia1980- Messaggi : 308
Data d'iscrizione : 04.09.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
piccio ha scritto:Al momento non trovo più la pagina, ma qualche tempo fa c'erano i curricula dei commissari della regione Lombardia. Il presidente mi pare fosse il dirigente di un istituto tecnico, i due commissari sono insegnanti di scuola primaria (uno con abilitazione al sostegno). Tutti senza competenze riguardo alla lingua inglese. La cosa che mi lascia perplessa è che verrò giudicata da commissari che hanno circa la mia età e si sono diplomati all'istituto magistrale più o meno quando mi sono diplomata io... solo che poi io mi sono anche laureata in sfp e loro no! E' veramente gratificante questo sistema : /
Preferiresti esser valutato da un insegnante delle superiori o medie che della primaria non conosce che solo il nome???
Sulla storia delle competenze linguiste ti sbagli, anche tanto. Devono, almeno uno di loro, avere la specializzazione.
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
lola2011 ha scritto:
Sul sito di alcuni Usr c'è scritto TUTTO sui membri della commissione, in un modulo che è come quello presentato da noi nella domanda per il concorso: dati anagrafici, titoli di studio, esperienze professionali. Dubito che qualche pazzo inizi a fare stalking per superare la prova o se non la dovesse superare. Ma dai!
Dici? Lo spero tanto per quei poveri commissari ai quali se ne stanno dicendo di tutti i colori. Se leggessero alcuni post gli passerebbe la voglia, rinunciando all'istante.
In tal caso sarebbero ...... acidi per tutti!
Rinviate correzioni, orali ed immissioni in ruolo.
Poi, visto che si fa ricorso pure quando i bidelli del concorso hanno i capelli spettinati, ricorso anche qua perchè è ingiusto che i commissari possano decidere di dimettersi.
Giuro, più leggo e più ....bleah.
Non è per il tuo intervento Lola, ma per la miriade di assurdità dette sulle persone che lavorano per questo concorso.
Scusate lo sfogo ma "quanno ce vò, ce vò"!
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Io spero che li leggano invece i nostri commenti...cosi fanno mente locale sui nostri "states of mind"
PadovanoLAB- Messaggi : 343
Data d'iscrizione : 11.10.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Arrivati a sto punto, lo spero anch'io.
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
ciao a tutti! finalmente dopo tanto studiare un pò di meritato riposo! sono in attesa di un bimbo e ho vissuto questi giorni con la paura costante che il troppo stress potesse provocare complicazioni alla mia gravidanza. per fortuna fino ad ora tutto bene! :-) a proposito della prova d'inglese faccio una riflessione: molte colleghe che hanno sostenuto con me lo scritto hanno volontariamente evitato di rispondere alle domande d'inglese perchè c'è un ricorso già annunciato. ormai questo concorso ha preso questa piega e a poco serve discutere se abbiamo scritto in stampatello, maiuscolo, se abbiamo trascritto l'intero brano o solo le quattro parole, ecc ecc
alessia.it- Messaggi : 273
Data d'iscrizione : 26.05.11
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
alessia.it ha scritto:ciao a tutti! finalmente dopo tanto studiare un pò di meritato riposo! sono in attesa di un bimbo e ho vissuto questi giorni con la paura costante che il troppo stress potesse provocare complicazioni alla mia gravidanza. per fortuna fino ad ora tutto bene! :-) a proposito della prova d'inglese faccio una riflessione: molte colleghe che hanno sostenuto con me lo scritto hanno volontariamente evitato di rispondere alle domande d'inglese perchè c'è un ricorso già annunciato. ormai questo concorso ha preso questa piega e a poco serve discutere se abbiamo scritto in stampatello, maiuscolo, se abbiamo trascritto l'intero brano o solo le quattro parole, ecc ecc
sul volontariamente ho qualche dubbio. i ricorsi sono leciti, ma l'esito lo si conosce solo quando il giudice si esprime in via definitiva (i tempi di un ricorso non sono noti a priori). quale docente si sottoporrebbe a tale rischio conoscendo le risposte esatte? (ti immagini se l'esito del ricorso non sarà noto per il 1° settembre 2013 e intanto i colleghi saranno assunti al posto loro che conoscevano le risposte?)
piuttosto è da credere che, non riuscendo a rispondere, abbiano detto di averlo fatto volontariamente, facendosi forza sul ricorso annunciato.
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
alessia.it ha scritto:ciao a tutti! finalmente dopo tanto studiare un pò di meritato riposo! sono in attesa di un bimbo e ho vissuto questi giorni con la paura costante che il troppo stress potesse provocare complicazioni alla mia gravidanza. per fortuna fino ad ora tutto bene! :-) a proposito della prova d'inglese faccio una riflessione: molte colleghe che hanno sostenuto con me lo scritto hanno volontariamente evitato di rispondere alle domande d'inglese perchè c'è un ricorso già annunciato. ormai questo concorso ha preso questa piega e a poco serve discutere se abbiamo scritto in stampatello, maiuscolo, se abbiamo trascritto l'intero brano o solo le quattro parole, ecc ecc
secondo me hanno fatto male a non rispondere alla domanda d'inglese. Hanno dimostrato apertamente di non soddisfare i requisiti richiesti dal bando, il che è un modo palese per dire "non sono in grado di insegnare". Poi tutto sta nella decisione presa dal giudice, oggettivamente non penso che le ragioni sostenute dall'ente che promuove i ricorsi siano validi. Essendo l'inglese una materia oggetto di insegnamento, è normale che sia inserita nel bando e che venga valutata in sede di esame. Inoltre come ha scritto Lalla, l'inglese torna alla prova orale, quindi non si scappa.
Piuttosto bisognerebbe far ricordare a queste persone che evitano volontariamente l'inglese che ad un certo punto della loro vita dovranno insegnare questa materia, si facciano un esame di coscienza e pensino anche a quei poveri alunni che si vedranno formare da un'insegnante che l'inglese lo evita.
Disillusa- Messaggi : 9429
Data d'iscrizione : 01.05.11
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
secondo me hanno fatto male a non rispondere alla domanda d'inglese. Hanno dimostrato apertamente di non soddisfare i requisiti richiesti dal bando, il che è un modo palese per dire "non sono in grado di insegnare". Poi tutto sta nella decisione presa dal giudice, oggettivamente non penso che le ragioni sostenute dall'ente che promuove i ricorsi siano validi. Essendo l'inglese una materia oggetto di insegnamento, è normale che sia inserita nel bando e che venga valutata in sede di esame. Inoltre come ha scritto Lalla, l'inglese torna alla prova orale, quindi non si scappa.
Piuttosto bisognerebbe far ricordare a queste persone che evitano volontariamente l'inglese che ad un certo punto della loro vita dovranno insegnare questa materia, si facciano un esame di coscienza e pensino anche a quei poveri alunni che si vedranno formare da un'insegnante che l'inglese lo evita.
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE...NON CI SI PUò LAMENTARE PER LA RICHIESTA DI UNA LINGUA STRANIERA CHE POI SI POTREBBE ESSERE CHIAMATI AD INSEGNARE!!!E POI NON SI Uò RICORRERE PER TUTTO....
Monia1980- Messaggi : 308
Data d'iscrizione : 04.09.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Di questo passo altro che scuola europea e bla bla bla...sono troppo triste, la verità è che la scuola non cambierà mai, rimarremo indietro a causa di coloro che non vogliono l'innovazione, la rivoluzione. Che peccato. :-(
Kitten83- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 22.01.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
anche io ho pensato che in realtà molti candidati non sapendo le risposte hanno tirato fuori la scusa del ricorso, però è anche vero che molti si rifugeranno lì pur di proseguire con il concorso. non sapremo come andrà a finire, in ogni caso sarà sempre una possibilità in più. leggendo l'articolo in homepage di os riflettevo proprio sul fatto che non è possibile fare alcun tipo di previsione: si può prendere 0 all'inglese per non aver risposto proprio ma accedere comunque all'orale per aver ottenuto brillanti votazioni negli altri 3 quesiti; ma anche una votazione mediocre all'inglese può fare la differenza e concorrere al raggiungimento del punteggio minimo per sostenere la prova orale.
alessia.it- Messaggi : 273
Data d'iscrizione : 26.05.11
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
alessia.it ha scritto:anche io ho pensato che in realtà molti candidati non sapendo le risposte hanno tirato fuori la scusa del ricorso, però è anche vero che molti si rifugeranno lì pur di proseguire con il concorso. non sapremo come andrà a finire, in ogni caso sarà sempre una possibilità in più. leggendo l'articolo in homepage di os riflettevo proprio sul fatto che non è possibile fare alcun tipo di previsione: si può prendere 0 all'inglese per non aver risposto proprio ma accedere comunque all'orale per aver ottenuto brillanti votazioni negli altri 3 quesiti; ma anche una votazione mediocre all'inglese può fare la differenza e concorrere al raggiungimento del punteggio minimo per sostenere la prova orale.
Brava, anzi bravissima! Condivido in pieno il tuo ragionamento e aggiungo un banalissimo calcolo matematico.
Se non è stata data risposta al quarto quesito devi necessariamente avere ALMENO una valutazione da10 e due da 9, in poche parole il compito quasi perfetto. Se prendi tre 9, votazione di tutto rispetto, sei fregato!
Ecco perchè un brutto 4 nel quesito di inglese ha il suo bel peso e fa la differenza.
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
ics70 ha scritto:Ieri nella mia aula solo in due abbiamo dato risposta al quesito di lingua. Un membro della commissione ha incredibilmente invitato chi si apprestava a consegnare senza aver dato risposta al quesito a farlo comunque scrivendo anche cazzate. Ragazze non siate idiote, a valutare la prova d'inglese saranno maestrine che non hanno alcuna competenza linguistica! Se non scrivete nulla non vi sarà valutato il quesito; se scrivete 22 righe di cazzate potreste avere anche una valutazione da 10. Sono basita!
"Maestrine che non hanno alcuna competenza linguistica"...pregiudizio e stereotipi in perfetta armonia!
Ospite- Ospite
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
bell75 ha scritto:
potete stare tranquilli che almeno uno di loro, se non entrambi, insegnano inglese, poi sono abilitati e di ruolo.
Essere abilitati e di ruolo non significa necessariamente possedere competenze linguistiche adeguate allo scopo. Tra gli abilitati e di ruolo ci sono anche quelli che non possiedono tali competenze. Nel concorso del 2000 furono abilitati all'insegnamento della lingua nella primaria persone che non l'hanno ancora imparata dopo 13 anni di insegnamento, e adesso dovrebbero essere loro a giudicare altri? Sarebbe inverosimile se fosse così, non credi?
bell75 ha scritto:
Voglio solo farvi riflettere su fatto che i commissari, ponendo il caso che siano degli emeriti ignoranti come affermato da quel vigilante, hanno ben più di 2,30 ore per poter formulare le risposte corrette... Quindi mi pare da sciocchi pensare che non sappiano rispondere ai quesiti.
Nella correzione del riassunto non ci sono risposte preconfezionate. Per valutarlo in modo adeguato bisogna essere competenti. Chi non lo fosse non potrebbe valutare bene chi lo ha fatto bene e male chi lo ha fatto male. Potrebbe tranquillamente accadere quanto sostenuto dal vigilante: scrivete cazzate perché a valutare lo specifico quesito saranno (io aggiungo: potrebbero essere) insegnanti non competenti.
ics70- Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 02.11.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
ics70 ha scritto:
Essere abilitati e di ruolo non significa necessariamente possedere competenze linguistiche adeguate allo scopo. Tra gli abilitati e di ruolo ci sono anche quelli che non possiedono tali competenze. Nel concorso del 2000 furono abilitati all'insegnamento della lingua nella primaria persone che non l'hanno ancora imparata dopo 13 anni di insegnamento, e adesso dovrebbero essere loro a giudicare altri? Sarebbe inverosimile se fosse così, con credi?
Io toglierei il "se fosse" perchè è così, verranno tutti giudicati da colleghi che rispondono ai requisiti del decreto. Piaccia o no, ma è così.
ics70 ha scritto:
Nella correzione del riassunto non ci sono risposte preconfezionate. Per valutarlo in modo adeguato bisogna essere competenti. Chi non lo fosse non potrebbe valutare bene chi lo ha fatto bene e male chi lo ha fatto male. Potrebbe tranquillamente accadere quanto sostenuto dal vigilante: scrivete cazzate perché a valutare lo specifico quesito saranno (io aggiungo: potrebbero essere) insegnanti non competenti.
Ovvio che non ci sono risposte preconfezionate per il riassunto.
Ma ponendo il caso che siano degli incompetenti non credo siano degli sprovveduti. Quindi, supponendo sempre che siano incompetenti, correranno ai ripari "studiandosi" il brano fino ad impararlo a memoria, smontandolo e rimontandolo al fine di farlo proprio. Del resto serve solo valutare la prova, quella e basta.
Io, al posto vostro, non sarei per nulla preoccupato.
Poi oggi, a differenza del '99, c'è San Ricorso Martire che viene in aiuto a coloro i quali rivolgono le proprie preghiere...
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
Scusami ma su alcune cose non sono d'accordo con te. Chi non possiede abilità linguistiche adeguate non può valutare adeguatamente il riassunto nemmeno se si studiasse il brano fino a impararlo a memoria. Per valutarlo bene bisogna saper capire cosa e come (sintassi e grammatica) è stato scritto. E questo vale anche per chi ha scritto cazzate od ha ricopiato il brano integralmente modificando solo l'impostazione. In questo caso potrebbe accadere che chi ha fatto il furbo venga giudicato meglio di chi è invece stato più capace a riassumere il brano con parole proprie e correttamente. Quanto a San Ricorso Martire non sarebbe possibile rivolgere le proprie preghiere per la valutazione di prove altrui, che verrebbero premiate a discapito di coloro che sono più capaci nello specifico campo.bell75 ha scritto:ics70 ha scritto:
Essere abilitati e di ruolo non significa necessariamente possedere competenze linguistiche adeguate allo scopo. Tra gli abilitati e di ruolo ci sono anche quelli che non possiedono tali competenze. Nel concorso del 2000 furono abilitati all'insegnamento della lingua nella primaria persone che non l'hanno ancora imparata dopo 13 anni di insegnamento, e adesso dovrebbero essere loro a giudicare altri? Sarebbe inverosimile se fosse così, con credi?
Io toglierei il "se fosse" perchè è così, verranno tutti giudicati da colleghi che rispondono ai requisiti del decreto. Piaccia o no, ma è così.Ovvio che non ci sono risposte preconfezionate per il riassunto.ics70 ha scritto:
Nella correzione del riassunto non ci sono risposte preconfezionate. Per valutarlo in modo adeguato bisogna essere competenti. Chi non lo fosse non potrebbe valutare bene chi lo ha fatto bene e male chi lo ha fatto male. Potrebbe tranquillamente accadere quanto sostenuto dal vigilante: scrivete cazzate perché a valutare lo specifico quesito saranno (io aggiungo: potrebbero essere) insegnanti non competenti.
Ma ponendo il caso che siano degli incompetenti non credo siano degli sprovveduti. Quindi, supponendo sempre che siano incompetenti, correranno ai ripari "studiandosi" il brano fino ad impararlo a memoria, smontandolo e rimontandolo al fine di farlo proprio. Del resto serve solo valutare la prova, quella e basta.
Io, al posto vostro, non sarei per nulla preoccupato.
Poi oggi, a differenza del '99, c'è San Ricorso Martire che viene in aiuto a coloro i quali rivolgono le proprie preghiere...
ics70- Messaggi : 153
Data d'iscrizione : 02.11.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
x bell75
Io ti dico quello che ho letto a febbraio su ciascun curriculum dei commissari, infatti se non ho capito male, avrebbero poi dovuto nominare altri commissari x la correzione del quesito in inglese. Per quanto riguarda le altre risposte è ovvio che non preferirei degli insegnanti di lingua inglese per correggerli, ma non mi sarebbe dispiaciuto che fossero docenti universitari di pedagogia, psicologia dello sviluppo, didattica ecc. Naturalmente, visto l'esiguo compenso sono già da ringraziare i colleghi di scuola primaria che si sono presi la briga di tale responsabilità. Take it easy
Io ti dico quello che ho letto a febbraio su ciascun curriculum dei commissari, infatti se non ho capito male, avrebbero poi dovuto nominare altri commissari x la correzione del quesito in inglese. Per quanto riguarda le altre risposte è ovvio che non preferirei degli insegnanti di lingua inglese per correggerli, ma non mi sarebbe dispiaciuto che fossero docenti universitari di pedagogia, psicologia dello sviluppo, didattica ecc. Naturalmente, visto l'esiguo compenso sono già da ringraziare i colleghi di scuola primaria che si sono presi la briga di tale responsabilità. Take it easy
piccio- Messaggi : 39
Data d'iscrizione : 25.09.12
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
[/quote]Scusami ma su alcune cose non sono d'accordo con te. Chi non possiede abilità linguistiche adeguate non può valutare adeguatamente il riassunto nemmeno se si studiasse il brano fino a impararlo a memoria. Per valutarlo bene bisogna saper capire cosa e come (sintassi e grammatica) è stato scritto. E questo vale anche per chi ha scritto cazzate od ha ricopiato il brano integralmente modificando solo l'impostazione. In questo caso potrebbe accadere che chi ha fatto il furbo venga giudicato meglio di chi è invece stato più capace a riassumere il brano con parole proprie e correttamente. Quanto a San Ricorso Martire non sarebbe possibile rivolgere le proprie preghiere per la valutazione di prove altrui, che verrebbero premiate a discapito di coloro che sono più capaci nello specifico campo.
[/quote]
Va benissimo il non essere d'accordo, non scusarti. Anzi è motivo di confronto e riflessione costruttivi.
Capisco benissimo le titubanze e i timori, ma abbiamo sempre parlato in linea ipotetica, ci si è presi la briga (fin da subito) di dire che i commissari erano degli incapaci e questo non lo trovo giusto.
Ma, facendo sempre finta (perchè io non ci credo) che non siano capaci, cosa fare quindi?
Non mi va di parlare della nostra Italia dei titoli e non dei meriti, non ne usciremmo più.
Capisco tutto, ma ripeto che io starei tranquillo anche perchè le commissioni sono diverse, cribbio almeno uno/a su tanti sarà capace!!!!
[/quote]
Va benissimo il non essere d'accordo, non scusarti. Anzi è motivo di confronto e riflessione costruttivi.
Capisco benissimo le titubanze e i timori, ma abbiamo sempre parlato in linea ipotetica, ci si è presi la briga (fin da subito) di dire che i commissari erano degli incapaci e questo non lo trovo giusto.
Ma, facendo sempre finta (perchè io non ci credo) che non siano capaci, cosa fare quindi?
Non mi va di parlare della nostra Italia dei titoli e non dei meriti, non ne usciremmo più.
Capisco tutto, ma ripeto che io starei tranquillo anche perchè le commissioni sono diverse, cribbio almeno uno/a su tanti sarà capace!!!!
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
Re: Chi valuterà la specifica prova d'inglese della primaria sarà in grado di farlo?
piccio ha scritto:x bell75
Io ti dico quello che ho letto a febbraio su ciascun curriculum dei commissari, infatti se non ho capito male, avrebbero poi dovuto nominare altri commissari x la correzione del quesito in inglese. Per quanto riguarda le altre risposte è ovvio che non preferirei degli insegnanti di lingua inglese per correggerli, ma non mi sarebbe dispiaciuto che fossero docenti universitari di pedagogia, psicologia dello sviluppo, didattica ecc. Naturalmente, visto l'esiguo compenso sono già da ringraziare i colleghi di scuola primaria che si sono presi la briga di tale responsabilità. Take it easy
Parlando sempre della primaria, come da titolo, hai capito male. Uno dei tre è abilitato all'insegnamento L2.
Vorrei proprio vederli gli insegnanti universitari (di qualsiasi disciplina legata all'insegnamento nella primaria) entrare in una classe per una sola settimana, anche due giorni basterebbero... Mi piacerebbe vedere come metterebbero in pratica tutte le belle teorie che ci hanno propinato per 5 anni di studio. Dalla teoria alla pratica c'è un abisso!!!
Non fraintendermi, non dico che insegnano sciocchezze (affermerei di aver buttato 5 anni di vita se solo lo pensassi), ma tra dire e fare c'è di mezzo, in questo caso, l'oceano.
Se ci fossero questi al posto degli insegnanti della primaria io tremerei.
bell75- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 14.02.13
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