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 Certificazione BES arrivata a maggio

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MessaggioOggetto: Certificazione BES arrivata a maggio   Mer Mag 29, 2013 7:01 pm

Promemoria primo messaggio :

Cosa fareste voi se vi arrivasse una certificazione bes dopo il 20 maggio, e per di più in terza media, in odore di non ammissione agli esami? ho sentito voci di questo tipo: "se è dsa meglio non mettersi contro i genitori, che si ha torto..." oppure " ora dobbiamo promuoverlo per forza"....
so che andrebbero portate tutte le certificazioni entro il 31 marzo...giusto?
grazie
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:19 pm

Io trovo allucinante che qualcuno a scuola possa anche solo pensare di mettersi a fare pressioni ai genitori su quale lingua parlare in casa.

Si tratta di una di quelle cose talmente personali, e talmente dense di significati psicologici privatissimi, che nessuno, ma dico veramente NESSUNO può permettersi di sindacare sull'argomento.

Senza contare che è risaputo che nelle famiglie in cui i genitori si auto-costringono a soffocare la lingua madre e a parlare una lingua che loro stessi non conoscono bene, i risultati linguistici dei figli sono PEGGIORI.

Chi si abitua alla normalità che "a casa si parla una lingua e fuori se ne parla un'altra", diventa un bilingue quasi perfetto nel giro di poco. Chi invece è esposto agli sforzi maldestri dei genitori di parlare una lingua che non è spontanea nemmeno per loro, finisce con il doppio risultato di dimenticare la propria e di imparare male l'altra.

Lisa
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:27 pm

sono d'accordo, Paniscus, la mamma di questo ragazzino può parlare la lingua che crede, in casa sua. Il fatto è che un ragazzino di terza media immagino fatichi ad abituarsi alle due lingue, soprattutto se a scuola, visto che non parla italiano, non gli vengono proposte attività per facilitare l'apprendimento. In questo caso è un po' un cane che si morde la coda, non trovi?

Non è certo una situazione di facile soluzione questa, io sarei per tenere ancora un anno alle medie il ragazzino e fare di tutto il prossimo anno per cercare di trovare il modo di farlo imparare, visto che molto probabilmente non ha alcun dsa nemmeno lieve: semplicemente ha un vissuto doloroso a livello psicologico, separazione e trasferimento addirittura in un'altra nazione, e capisce pochissimo delle lezioni che vengono impartite a scuola.

Portarlo alle superiori è da sconsiderati a parere mio, e dovrebbe essere questo il primo pensiero quando ci si chiede: cosa si fa con una certificazione arrivata a maggio?
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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:28 pm

basta.... ho posto un problema che era bene chiaro: COSA SI FA SECONDO VOI CON UNA CERTIFICAZIONE DI BES ARRIVATA IL 20 MAGGIO IN TERZA MEDIA e non ho nessuna intenzione di avere da voi lezioncine sul "non vi siete mai accorti che fosse bes", o su "non dovete obbligare a parlare una lingua a casa"....
sono stata sempre attuate tutte le misure su un ragazzino con una difficoltà linguistica! il ragazzino non ha studiato per un anno, la famiglia è stata lontana a ogni nostro suggerimento, nessuno ha preso decisioni in merito alla sua promozione o meno, c'è un cdc che discuterà.
io ho solo espresso a voi un mio dubbio....vi chiedo cosa fareste voi!
grazie
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:32 pm

Perchè te la prendi? hai fatto una domanda, abbiamo cercato di avere più chiarimenti da te e abbiamo espresso il nostro parere.
Dici che sono state attuate tutte le misure quindi dove sta il problema?

Una certificazione arrivata a maggio in un ragazzino che non ha mai studiato nonostante le misure adottate per lui, debitamente documentate, a partire dal pdp, non sposta di una virgola il fatto che non sia pronto ad andare nella classe successiva.
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maggio61



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:53 pm

Tantissime perplessità con questa normativa e i post che leggo lo confermano. provo a fare alcune riflessioni che non vogliono essere critiche nè suggerimenti. Primo: ho un ragazzino in classe che parla pochissimo l'italiano ( a casa sua parlerà ciò che gli pare, tutti i miei alunni parlano il dialetto!), cercherò in qualche modo di aiutarlo a superare questa difficoltà oggettiva, facilmente riscontrabile da tutti i colleghi.
Secondo: il ragazzino lavora poco, investe poco nella scuola ( forse perchè non capisce la lingua?), si è cercato veramente di aiutarlo a superare questa difficoltà?
terzo. si sono attuate tutte le strategie possibili e immaginabili per aiutarlo ma...niente...nessun risultato. Nessuna alternativa : il ragazzino deve ripetere la classe perchè non ha le competenze indispensabili per poter affrontare l'anno successivo.
Quarto: a dicembre arriva la prima direttiva sui BES e a marzo l'altra.....la vostra scuola che ha fatto? O meglio.....diamo la responsabilità a chi è giusto che l'abbia: ha il vostro preside istituito il GLHI e poi il GLi? E poi sono stati individuati i ragazzini con BES della scuola? Se l'alunno è straniero e non parla la lingua, che ci piaccia o non ci piaccia è un ragazzo con BES e come tale ha diritto ad un PDP che il CdC deve formulare. Quindi se queste misure non sono state attuate siamo in torto.
Se arriva ora una certificazione di lieve discalculia e disgrafia non ha importanza, questo ragazzino era un ragazzino con BES anche prima e come tale andava "identificato" ( passatemi il termine) e andava stilato il PDP.
OK, non è stato fatto...riteniamo che il ragazzo non abbia le competenze per andare oltre? Fermiamolo per il suo bene, il fatto che un ragazzo abbia certificazione non da per scontata la promozione!
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Franca334



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 3:55 pm

Anch'io non capisco perché te la prendi. La normativa è quanto mai vaga e cercavamo di capire la situazione per poter dare una risposta sensata.

E non ho ancora capito da chi è firmata questa certificazione. In mancanza di questo dato, sento di non potermi esprimere.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:02 pm

Paola, nessuno di noi puo' darti una risposta certa perché nessuno di noi sa la risposta. come vedi a Marzo e' uscita la prima nota di chiarimento del MIur sapendo che non sarebbe stato possibile allinearsi entro l'anno. Noi abbiamo identificato, come Consiglio di Classe, i soggetti potenzialmente Bes. La Preside ha voluto cosi'. sara' poi lei stessa a convocare le famiglie cercando, ove ci fosse, una certificazione. nel caso di svantaggio economico sociale credo che verranno contattati servizi sociali di residenza.
Ancora non mi e' chiaro perché i Bes vengono segnalati dalle Asl. ai soggetti con svantaggio economico sociale cosa fanno?
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maggio61



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:02 pm

Franca334 ha scritto:
Anch'io non capisco perché te la prendi. La normativa è quanto mai vaga e cercavamo di capire la situazione per poter dare una risposta sensata.

E non ho ancora capito da chi è firmata questa certificazione. In mancanza di questo dato, sento di non potermi esprimere.

Non credo abbia importanza, in QUESTO caso, chi sia il firmatario della certificazione: anche prima della certificazione il ragazzino con BES avrebbe dovuto avere un PDP.Siamo tutti in grande difficoltà con questa normativa, forse l'abbiamo presa un pò sottogamba, è vero che la responsabilità principale è dei Ds però anche noi...insistere no eh? E questo è un mea culpa.......
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maggio61



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:08 pm

carla75 ha scritto:
Paola, nessuno di noi puo' darti una risposta certa perché nessuno di noi sa la risposta. come vedi a Marzo e' uscita la prima nota di chiarimento del MIur sapendo che non sarebbe stato possibile allinearsi entro l'anno. Noi abbiamo identificato, come Consiglio di Classe, i soggetti potenzialmente Bes. La Preside ha voluto cosi'. sara' poi lei stessa a convocare le famiglie cercando, ove ci fosse, una certificazione. nel caso di svantaggio economico sociale credo che verranno contattati servizi sociali di residenza.
Ancora non mi e' chiaro perché i Bes vengono segnalati dalle Asl. ai soggetti con svantaggio economico sociale cosa fanno?
I ragazzini con BES comprendono anche i ragazzini con disabilità ( 104) , anche i ragazzini con DSA ( 170), le varie patologie come ADHD, autismo lieve, Borderline etc. e poi quelli con disagi socio culturali e gli stranieri con difficoltà linguistiche.
Ovvio che i primi vanno certificati dalle ASL, gli altri possono essere segnalati dai servizi sociali o possiamo segnalarli noi stessi, con le nostre "competenze pedagogiche e didattiche" ( come dice la normativa).
Comunque il problema è a monte: ci piovono le cose improvvisamente dall'alto e in quattro e quattr'otto dobbiamo adeguarci!!!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:13 pm

Infatti in questo caso particolare chi ha firmato il certificato non ha alcuna importanza.
A naso, da quello che ho capito io, ma la vostra collega sostiene il contrario, non è stato fatto nulla di ufficiale per questo ragazzo, da qui la preoccupazione di dire meglio lo promuoviamo se è dsa perchè hanno ragione loro.

Avete poi ragione che è un gran casino con questi BES e tu, Maggio, forse ti addossi una colpa che non hai, come ben sai, tutti i ds arrivano ora (da un mese a questa parte) ad imporvi di predisporre il tutto, e prima? non tocca loro recepire e mettere in pratica gli adempimenti richiesti dalle nuove normative? Voi in classe di solito fate quello che potete per sti ragazzi.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:16 pm

maggio61 ha scritto:
ai soggetti con svantaggio economico sociale cosa fanno?
I ragazzini con BES comprendono anche i ragazzini con disabilità ( 104) , anche i ragazzini con DSA ( 170), le varie patologie come ADHD, autismo lieve, Borderline etc. e poi quelli con disagi socio culturali e gli stranieri con difficoltà linguistiche.
Ovvio che i primi vanno certificati dalle ASL, gli altri possono essere segnalati dai servizi sociali o possiamo segnalarli noi stessi, con le nostre "competenze pedagogiche e didattiche" ( come dice la normativa).
Comunque il problema è a monte: ci piovono le cose improvvisamente dall'alto e in quattro e quattr'otto dobbiamo adeguarci!!![/quote]

Beh, in realtà non è così, maggio.. I ragazzini BES sono quelli che non ricadono nella 170 o nella 104 e per i quali le segnalazioni sono necessariamente di competenza ASL. Solo questa piccola imprecisione, per il resto hai ragione su tutto :-)
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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 4:47 pm

Ire ha scritto:
Infatti in questo caso particolare chi ha firmato il certificato non ha alcuna importanza.
A naso, da quello che ho capito io, ma la vostra collega sostiene il contrario, non è stato fatto nulla di ufficiale per questo ragazzo, da qui la preoccupazione di dire meglio lo promuoviamo se è dsa perchè hanno ragione loro.

Scusami...ma non ho detto questo... voi fate pdp per chiunque?ogni insegnante del nostro cdc ha stabilito gli obiettivi minimi, non ha mai valutato la correttezza della forma sia nell'esposizione che nello scritto ma solo la parte di contenuto, fornito mappe, riassunti, interrogazioni su argomenti limitati.... e quanto altro vuoi....ma niente pdp senza una certificazione.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Certificazione BES arrivata a maggio   Gio Mag 30, 2013 7:03 pm

Cito la nota di marzo:
........Tale Gruppo di lavoro assume la denominazione di Gruppo di lavoro per l’inclusione (in sigla GLI) e svolge le seguenti funzioni:
 - rilevazione dei BES presenti nella scuola;
.....omissis....

E' il GLI che rileva i BES.

Le ASl certificano un disturbo che, se ha carattere di gravita', da diritto al sostegno. in presenza di una certificazione diversa la famiglia puo' cmq segnalarlo e sara' la scuola ad attivarsi, essendo l'alunno identificabile come BES.
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