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Messaggio Da paolopaolo Mer Giu 19, 2013 3:43 pm

Promemoria primo messaggio :

..


Ultima modifica di paolopaolo il Lun Lug 15, 2013 10:58 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Armadillo Ven Giu 21, 2013 1:02 am

dec è possibile che siano dati più posti ai vincitori di concorso se i numeri banditi sono ridicoli rispetto alle cattedre vacanti e le GAE ormai inesistenti? oppure i posti banditi sono tassativi?

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Messaggio Da Dec Ven Giu 21, 2013 1:05 am

E' quello che ancora non è chiaro. Io credo che siano tassativi, altrimenti non capisco perchè scriverli nel bando, però è vero che questi numeri sono proprio "strani", in eccesso o in difetto.

Dec
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Messaggio Da Armadillo Ven Giu 21, 2013 1:08 am

e quella norma del TU per cui i posti andrebbero restituiti ai concorsi dopo anni di 100% da GAE?
cioè non è possibile dare una manciata di posti al concorso a fronte di centinaia di cattedre vacanti e GAE vuote!

Armadillo

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Messaggio Da Dec Ven Giu 21, 2013 1:15 am

Mi sembra di aver capito che non si applichi a questi concorsi, ma non mi avventuro in interpretazioni giuridiche, per le quali non ho la competenza. Ti ho detto solo la mia opinione; poi anch'io troverei giusto assumere nelle cdc in cui ci sono tanti posti vacanti.

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Messaggio Da paolopaolo Ven Giu 21, 2013 6:23 am

@ Dec

I posti del concorso sono già stati autorizzati dal MEF come sostiene thew75


http://www.professioneinsegnante.it/index.php/speciale-concorso-a-cattedra-2012/3171-concorso-ora-e-arrivata-anche-l-autorizzazione-del-mef.html


Art. 1
1.            Il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato, ai sensi dell'art. 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ad avviare, per gli anni scolastici 2013/2014 e 2014/2015, le procedure di reclutamento di 11.542 docenti e personale educativo.
2.            Le procedure di reclutamento di cui al comma 1 del presente articolo possono essere avviate tenendo conto dell'effettiva e concreta vacanza dei posti in organico relativi alle singole posizioni alla data di emanazione del relativo bando di concorso.








Quindi basta che ci siano i posti e le immissioni si possono già fare.

 

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Messaggio Da paolopaolo Ven Giu 21, 2013 6:26 am

Marcos2k ha scritto:la carrozza ha detto che avrebbe riconvertito cattedre sul sostegno da of ad od. Già da quest'anno?




No, bisognerà fare una legge perché l'organico di diritto è bloccato da una legge finanziaria. Però il ministro ha ribadito che c'è la volontà di fare questo passo. Si spera l'anno prossimo.

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Messaggio Da paolopaolo Ven Giu 21, 2013 6:33 am

Armadillo ha scritto:e quella norma del TU per cui i posti andrebbero restituiti ai concorsi dopo anni di 100% da GAE?



La legge dice che i posti vengono ripartiti in questo modo: 50% a GE e 50% a GM.  Non mi pare che la legge sia stata cambiata, quindi si procederà così  anche quest'anno.

Se una delle graduatorie è esaurita, si fanno le assunzioni al 100% dall'altra. Dunque laddove la GE è esaurita si procederà all'assunzione da GM per il 100% dei posti, e viceversa.

Per esempio: a Lodi la GE della classe A059 è esaurita, quindi in provincia di Lodi i posti saranno assegnati tutti ai vincitori di concorso.

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Giu 21, 2013 7:37 am

paolopaolo ha scritto:@ Dec

I posti del concorso sono già stati autorizzati dal MEF come sostiene thew75


http://www.professioneinsegnante.it/index.php/speciale-concorso-a-cattedra-2012/3171-concorso-ora-e-arrivata-anche-l-autorizzazione-del-mef.html


Art. 1
1.            Il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato, ai sensi dell'art. 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ad avviare, per gli anni scolastici 2013/2014 e 2014/2015, le procedure di reclutamento di 11.542 docenti e personale educativo.
2.            Le procedure di reclutamento di cui al comma 1 del presente articolo possono essere avviate tenendo conto dell'effettiva e concreta vacanza dei posti in organico relativi alle singole posizioni alla data di emanazione del relativo bando di concorso.








Quindi basta che ci siano i posti e le immissioni si possono già fare.

 

autorizzata la procedura, per i posti ci dovrà essere purtroppo un'altra richiesta, che comunque rispecchia i numeri del concorso.

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Messaggio Da enzoc Ven Giu 21, 2013 10:00 am

Ma questo non e' l'autorizzazione alle immissioni in ruolo da concorso?

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Messaggio Da Armadillo Ven Giu 21, 2013 10:14 am

paolopaolo ha scritto:
Armadillo ha scritto:e quella norma del TU per cui i posti andrebbero restituiti ai concorsi dopo anni di 100% da GAE?



La legge dice che i posti vengono ripartiti in questo modo: 50% a GE e 50% a GM.  Non mi pare che la legge sia stata cambiata, quindi si procederà così  anche quest'anno.

Se una delle graduatorie è esaurita, si fanno le assunzioni al 100% dall'altra. Dunque laddove la GE è esaurita si procederà all'assunzione da GM per il 100% dei posti, e viceversa.

Per esempio: a Lodi la GE della classe A059 è esaurita, quindi in provincia di Lodi i posti saranno assegnati tutti ai vincitori di concorso.

Questo però è una deduzione. Il TU del 94 che citi tu, decreto legislativo 294/1994 il fa,oso Testo unico, non contempla l'esaurimento Gae, ma slo il caso di esaurimento delle GM, inoltre prevede art 399 comma 2:


2. Nel caso in cui la graduatoria di un concorso per titoli ed asami sia esaurita e rimangano posti ad esso assegnati, questi vanno ad aggiungersi a quelli assegnati alla corrispondente graduatoria permanente. Detti posti vanno reintegrati in occasione della procedura concorsuale successiva.

non so che escamotage troveranno per evitare questo, visto che in molti CDC si assume da anni solo da Gae. Rischiano piogge di ricorsi secondo me.

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Messaggio Da Dec Sab Giu 22, 2013 12:38 am

Vorrei capire quale verità, ma va bene così. Ti dispiace se rimaniamo in tema?

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Messaggio Da laylac Sab Giu 22, 2013 9:42 am

lallaorizzonte ha scritto:
laylac ha scritto:alla fine saranno gli 11.000 e rotti di Profumo...forse anche qualcosa in meno...tutto torna

veramente non torna nulla.

gli 11.000 di profumo erano solo per il concorso, e in due anni
ma gli 11.000 di profumo non erano in 2 anni ?

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Messaggio Da minollo Sab Giu 22, 2013 11:10 am

dec, mi dispiace di questi isterici attacchi (molly57), non meritano nè risposte nè commenti.
il mio commento riguarda cose più serie. scusa anche io penso che 15 mila non possano comprendere anche i vincitori di concorso per i quali ,penso,sia stato già stabilito un numero, ossia: 11 mila e rotti in 2 o 3 anni. se ricordi, dovevano essere 11mila da concorso e 11 mila gae, che corrispondeva all'ultimo anno della triennalità immissioni della gelmini. ora se facessero 15 al 50% non tornerebbero i conti,poichè non c'è stato il concorso per tutte le classi. diciamo pure che sono stati messi a concorso numeri che non corrispondono proprio alla realtà: vedi i 202 posti primaria in calabria con una disponibilità in organico regionale di 91.mi viene in mente solo questa ma ce ne sono tante altre. ora che succederà? il ministro ha parlato di stabilizzare i docenti precari che da "anni prestano servizio nella scuola", non ha fatto riferimento al concorso, per i quali ,credo, che il numero delle immissioni sia stato già considerato, i precari, non sono quelli del concorso, magari ci sono anche della gae, ma  sono pochi, soprattutto chi era in posizioni utili per le immissioni.piuttosto mi preoccupa, che se pure fosse così come sto ipotizzando, è la disponibilità in OD ad essere misera, non è in grado di soddisfare nè il concorso nè le gae. possibile che non ci sia ancora una idea chiara su questo, io penso che non lo sappiamo neanche loro come venirne fuori, i sindacati ormai tacciono. che caos che ha combinato profumo!

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Messaggio Da Dec Sab Giu 22, 2013 2:07 pm

Eh, il problema grosso è questo: il piano triennale della Gelmini (giustamente) e il decreto istitutivo del concorso (molto meno giustamente) non hanno tenuto conto della diminuzione dei pensionamenti provocata dalla riforma Fornero e i posti vacanti in molte cdc sono pochi; al contrario ci sono classi di concorso con posti vacanti, ma per le quali le Gae sono esaurite o in via di esaurimento e il concorso non è stato bandito (ad esempio, spagnolo) o è stato bandito per pochi posti (ad esempio, la A059). Per questo io sono pessimista, ma naturalmente spero che abbiano ragione coloro che prevedono numeri più alti. Tra qualche settimana ne sapremo di più.

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Messaggio Da Dec Sab Giu 22, 2013 9:07 pm

molly57 ha scritto:certo la tua frase mi ha mandata in bestia forse voglio credere che l hai detta senza malizia va bene! ma sappi che noi ata siamo stancheeeee di essere sempre l ultima ruota del carro , maltrattati! ignorati!,invisibili! vi siete mai fermati a riflettere un minuto x il lavoro che facciamo noi? x voi sii DOCENTI! serviti e riveriti! ? e no noi nn valiamo niente ! bè ora è finita nn ve lo permettiamo piuuuuuu !! quindi rispetto rispetto rispetto  ! e da agoato 2012 che noi popolo invisibile aspettiamo notizie x le immissioni in ruolo dopo dieci anni di violenze e soprusi ed ora che potrebbe (dico potrebbe) avverarsi il nostro sogno che cosa ti vado a leggere? purtroppo si e che diamine !!!!!
Ti assicuro che nella mia vita reale ho sempre il massimo rispetto e buoni rapporti con i collaboratori scolastici e con gli assistenti amministrativi delle scuole in cui lavoro. Sul forum tendo a non intervenire sulle questioni che vi riguardano perchè le regole sono in parte diverse, io quelle che riguardano gli ata le conosco meno e non voglio scrivere sciocchezze che possono indurre in errore altre persone. Posso però dire che è vergognoso che siate ancora in attesa delle immissioni del 2012. Ti assicuro che anche i docenti precari sono tutt'altro che serviti e riveriti. La condizione di precarietà è dura per tutti.

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Messaggio Da forrestgump Mar Giu 25, 2013 2:36 pm

Cari colleghi dall'articolo di italiaoggi che trovate anche sul sito CGIL scuola si deduce che escludono le immissioni in ruolo previste dal concorso in corso...quindi i conti tornano 10000 e 10000 circa piu' il personale Ata...se mi sbaglio mi corrigerete come disse un grande uomo.....

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Messaggio Da poverascuola Mar Giu 25, 2013 6:42 pm

"...dal piano triennale di assunzioni disposto dall'articolo, comma 17 del decreto legge 70/2011.
Piano con il quale sono stati coperti i posti vacanti e disponibili a seguito del turn-over nel triennio di riferimento, con l'aggiunta di quelli che erano precedentemente vacanti e disponibili e di cui non era stata data l'autorizzazione alla copertura con contratti a tempo indeterminato. Nulla è cambiato per quanto riguarda i criteri di scorrimento delle graduatorie dalle quali saranno tratti gli aventi titolo alle assunzioni.
Pertanto, il 50% sarà tratta prioritariamente dalle graduatorie dei concorsi ordinari e il rimanente 50% dalle graduatorie a esaurimento...."
questo è parte dell'articolo dal quale non emerge ciò che dici, forse non è questo 'articolo al quale ti riferisci?
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Messaggio Da poverascuola Mar Giu 25, 2013 7:28 pm

ho trovato quest'articolo nel quale è confermato il numero di 15000 totali compreso personale ATA.
http://www.ticonsiglio.com/scuola-assunzioni-di-precari-docenti-ata-2017/
poverascuola
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Messaggio Da forrestgump Mar Giu 25, 2013 11:31 pm

quindi saranno 5000 e 5000 da gae e da concorso?...e quale aliquota applicheranno 50 o 60%

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Messaggio Da forrestgump Mar Giu 25, 2013 11:33 pm

Anche dall'articolo poverascuola...complimenti per il realismo del nome...non si deduce se vien considerato anche l'ultimo concorso

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Messaggio Da paolopaolo Mer Giu 26, 2013 8:32 am

poverascuola ha scritto:ho trovato quest'articolo nel quale è confermato il numero di 15000 totali compreso personale ATA.
http://www.ticonsiglio.com/scuola-assunzioni-di-precari-docenti-ata-2017/
La fonte alla quale attinge l'autore dell'articolo è l'interrogazione al Ministro Carrozza. Quindi niente di nuovo. L'articolo è un'interpretazione delle parole del ministro, niente di più. Direi di aspettare chiarimenti direttamente dal "capo".

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Messaggio Da Armadillo Mer Giu 26, 2013 9:09 am

Paolo Paolo tu hai una vaga idea di quante unità ammonta l'organico diritto vacant quest'anno?
Cioè che coefficiente aspettarsi?

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