VENETO 4-9: RICONVOCAZIONE

Promemoria primo messaggio :

ora non riesco a spiegare tutto, comunque riconvocazione per il due a vicenza. nella pec dicono di prendere servizio al mattino nella sede scelta, ma poi riandare per nuova scelta o conferma.

Ieri a noi hanno detto che erano avanzati due posti da 050 assegnati inizialmente a riservisti, i quali avrebbero poi rinunciato. Una cosa del genere...
Poi invece è saltato fuori che non avevano messo a disposizione tutte le disponibilità, nel senso che i posti di Verona erano di più e quindi chi aveva scartato Verona, pensando che non ci fossero più posti, poteva cambiare ragionevolmente idea. Anche perchè domani ci sono le convocazioni per le supplenze e non sono ancora state revocate! Se dovessero assegnare così tanti posti in più, avrebbero dovuto bloccare le supplenze. Invece per due posti della a050 e uno di latino, si possono fare nomine in surroga, credo.
Non so più cosa pensare nemmeno io. Inoltre ci si basa su quanto detto dai sindacati, ma sembrava che nessuno avesse le idee chiare. Fateci sapere come andrà domani!!

non è come dice aless78: i posti compensati si distrubuiscono alle gae se vengono da cdc con gae in cui gli aspiranti in numero inferiore a quello disposto dal MIUR, a tutto il contingente da dividere a metà se vengono da cdc prive di qualsiasi gae e/ gm. i posti A050 a verona per il concorso erano 2, stando alla prima disposizione ma sono diventati 3 dopo le compensazioni, questo ha pubblicato l'usp di vr prima delle nomine e questo è avvenuto di certo anche nelle altre province, facendo innalzare il numero di ruoli da effettuare, in qualche caso solo da gae in altri casi da entrambe le graduatorie. al ministero interessa che le immissioni totali per provincia non superino quelle da lui stesso autorizzate (e nemmeno siano inferiori a quel numero). id est: in Veneto si erano disposte 2 immissioni per a051, una da gm una da gae, poi i posti sono diventati 3, ma siccome a vicenza questo ragionamento non sono stati capaci di farlo hanno immesso meno del dovuto in generale e su latino hanon fatto il casino che sappiamo (guardate il calendario delle immissioni in ruolo: non c'è nessuna immissione prevista da gae x la 51 e nessun docente gae nell'elenco dei convocati, è invece prevista una immissione da gm, che non c'è stata). guarda caso infatti i posti regionali di a050 da assegnare che ieri ci sono stati elencati a vr erano 6, cioè la differenza fra 12 (immissioni effettuate) e 18 (posti disponibili dichiarati a vicenza).

ai riservisti non potevano essere stati accantonati due posti perchè una sola era in posizione utile x avere assegnata una a050, dato che hanno chiamato solo i primi 15 in graduatoria x quella classe di concorso (l'altra è al numero 20!).

silver76 ha scritto:non è come dice aless78: i posti compensati si distrubuiscono alle gae se vengono da cdc con gae in cui gli aspiranti in numero inferiore a quello disposto dal MIUR, a tutto il contingente da dividere a metà se vengono da cdc prive di qualsiasi gae e/ gm. i posti A050 a verona per il concorso erano 2, stando alla prima disposizione ma sono diventati 3 dopo le compensazioni, questo ha pubblicato l'usp di vr prima delle nomine e questo è avvenuto di certo anche nelle altre province, facendo innalzare il numero di ruoli da effettuare, in qualche caso solo da gae in altri casi da entrambe le graduatorie. al ministero interessa che le immissioni totali per provincia non superino quelle da lui stesso autorizzate (e nemmeno siano inferiori a quel numero). id est: in Veneto si erano disposte 2 immissioni per a051, una da gm una da gae, poi i posti sono diventati 3, ma siccome a vicenza questo ragionamento non sono stati capaci di farlo hanno immesso meno del dovuto in generale e su latino hanon fatto il casino che sappiamo (guardate il calendario delle immissioni in ruolo: non c'è nessuna immissione prevista da gae x la 51 e nessun docente gae nell'elenco dei convocati, è invece prevista una immissione da gm, che non c'è stata). guarda caso infatti i posti regionali di a050 da assegnare che ieri ci sono stati elencati a vr erano 6, cioè la differenza fra 12 (immissioni effettuate) e 18 (posti disponibili dichiarati a vicenza).

Anche io pensavo che fosse come dici tu, ma ieri hanno sostenuto il contrario, cioè che le compensazioni non andassero ad aumentare il numero dei ruoli da dare a concorso, ma solo le sedi disponibili in base al discorso fatto ieri.
Tanto che ti dico in altre regioni non hanno fatto così e hanno dato le compensazioni tutte a gae! In ogni caso partiranno una serie di ricorsi, sia in un caso che nell'altro se non adottano una decisione unica a livello nazionale!
Ieri a Verona non parlavano di 6 posti tutti per gm. C'ero e hai capito male. Si parlava di sei posti in tutto a Verona, 3 per gm e 3 per gae, come risulta dal sito dell'usp di Verona. Sei per gm proprio non ci sono!
Il punto sta nel capire se quei 3 determinano due posti in più a concorso, rispetto all'uno assegnato, o se determinano solamente la possibilità di sceglierli per chi è in gm, senza però superare i 12 totali assegnati al Veneto.
Vedremo domani.

erano 2 posti in più a vr, 2 a ro, 1 a pd, 1 a bl, tutti da assegnare a vincitori di concorso. questo c'era scritto in un messaggio ricevuto da venezia sul suo cellulare che ci è stato mostrato dal direttore generale dell'usp.

Ah ok. Sei in più nel Veneto. Non solo a Verona! Ho letto male il tuo messaggio.
Però è assurdo...come fanno ad assegnare posti in più se domani devono fare le nomine per le supplenze? Rinvieranno anche quelle?
E poi perchè in altre regioni non hanno fatto così? Partiranno ricorsi da paura.Oltre il fatto che assegneranno posti al 2 settembre! Cosa che non avrebbero potuto fare. Andranno in surroga?
Bah...

Ma domani secondo voi mi conviene di chiamare chi? Usp Verona? Usr Verona? Usp Padova? Se quel posto doveva essere dato al concorso, perchè è stato dato a questa persona che non era stata neanche convocata? E'un illecito allucinante...

allora: padova non c'entra nulla. ha fatto le sue due immissioni regolarmente una da ognuna delle due graduatorie e ciao. a verona ti risponderanno che hanno immesso in ruolo la prima da gae xchè era giusto così, non capivano nulla mentre gli parlavamo, hanno detto cose come "la 51 è una classe in restrizioone, per questo le nomine sono poche" (che c'entra? una la stavano comunque nominando, solo che era quella sbagliata), in più ignoravano completamente tutto ciò che era avvenuto a vicenza il giorno prima, per loro le cattedre in più (solo su 50 a vr) erano saltate fuori nottetempo non si sa da dove e le stavano per dare lì per lì ai veronesi presenti! io contatterei direttamente venezia: è là che vogliono tutti i posti disponibili coperti (altrimenti a livello anche nazionale le immissioni sarebbero meno del dovuto) e farei emergere il posto 51 dichiarato a vicenza e non coperto da nessuno che provenga dalle GM!

Allora. Facciamo chiarezza.
Le questioni sono due.

1) L'Usr di Venezia aveva emanato un avviso nel quale specificava che i posti MASSIMI da assegnare a concorso erano 23 per le medie, 12 per le superiori, 1 per latino. Totale: 36.
Poi sono sbucati altri posti, ma secondo l'Usr non avrebbero aumentato il numero totale di immissioni, solo avrebbero cambiato la composizione di quei 36 posti, assegnandone più o meno alle singole province.

Il punto è: hanno riconvocato perchè hanno cambiato idea in tal senso? Se così fosse, assegnerebbero più posti contravvenendo alle loro stesse disposizioni e aprirebbero la strada a contenziosi da gae. Se così non fosse, potrebbero aver convocato solo per cambiare la composizione dei 36 posti, non per aumentarli.

2) Il posto dispari da assegnare a concorso si intende a livello regionale o a livello provinciale??
Se è a livello regionale, allora 1 posto di latino a gm, 1 posto a gae.

Se è a livello provinciale:
1 posto di latino a Padova - dispari --> va a concorso.
1 posto di latino a Verona - dispari --> va a concorso.
Risultato 2 posti a gm, 0 a gae.

MODERATORI?? COSA DICE LA LEGGE RIGUARDO A QUESTI DUE PUNTI??
Grazie...

A mio parere, l'USR ha sbagliato in entrambi i casi:
1) i posti possono aumentare a causa delle redistribuzioni e vanno divisi al 50% tra GM e Gae, visto che su queste classi di concorso esistono le une e le altre;
2) le ripartizioni vengono fatte a livello provinciale e non regionale; comunque un posto da Gae sulla A051 è stato assegnato a Padova, a quanto ho letto, quindi non è vero che ci sarebbero 0 posti alle Gae.
Detto questo, sono molto curioso di scoprire cosa accadrà domani.

dec ha assolutamente centrato il problema, per come è stato spiegato a me che ho dovuto stazionare ore e ore all'usp di verona. i posti da assegnare erano 18 e 29 (e quindi 2 x la 51), come era scritto sul documento affisso alla porta dell'usp di vicenza il giorno delle convocazioni. qualcosa non ha funzionato nella comunicazione fra venezia e vicenza, tanto che quest'ultima ha immesso in ruolo il contingente stabilito prima delle ridistribuzioni, credendo che il numero totale di posti fosse ciò fra cui i neoimmessi potevano scegliere, non un contingente da assegnare completamente. per questa ragione già nel pomeriggio del 30 e poi per tutto il 31 hanno tentato di assegnare i posti rimasti vacanti telefonando ai candidati in graduatoria (peraltro con errori di ogni genere nello scorrimento), quando si sono accorti che la situazione diventava ingestibile e quando qualcuno si è rifiutato di decidere al telefono entro 30 minuti se prendere una scuola media in capo al mondo o rinunciare per sempre alla nomina da gm, hanno riconvocato. la riconvocazione, extrema ratio evidentemente, è stata decisa proprio per evitare ricorsi infiniti...

giuro che non ci capisco più nulla. ma facciamo un salto a venerdì. un mio amico è stato o l'ultimo o il penultimo a prendere. è entrato, ha chiesto cosa fosse rimasto su treviso (provincia nella quale voleva rimanere) e gli è stato detto "su treviso è rimasto tutto per la 43,nessuno l'ha scelta". ora, come è possibile? se hanno immesso 23 persone su 43 e di questi 23 5 posti erano a treviso, come mai l'ultimo immesso o il penultimo immesso aveva davanti ancora tutte le disponibilità?

Sono senza parole. Ora davvero non so cosa fare e a chi rivolgermi. Cosa devo pretendere? Che tolgano il ruolo alla persona di Verona? E possono farlo?

Liquore ha scritto:Sono senza parole. Ora davvero non so cosa fare e a chi rivolgermi. Cosa devo pretendere? Che tolgano il ruolo alla persona di Verona? E possono farlo?

quel ruolo è tuo e necessariamente devi fartelo assegnare, per come la vedo io.
penserà l'usp a come gestire la posizione della collega che l'ha preso, la quale a sua volta penserà a come tutelare i propri interessi.

Stamane a Verona hanno rinviato le nomine per le supplenze ed oggi permetteranno a chi in gm di scegliere delle cattedre, sottraendole di fatto a chi doveva prendere le supplenze.
Ma i posti assegnati dopo il 31 agosto non dovevano andare in surroga??
MODERATORI: non è un illecito?? Loro oggi avrebbero dovuto ottenere il diritto al ruolo, non una cattedra!!

"URGENTE: L'USR del Veneto comunica che lunedì 2 settembre, alle ore 16, a Vicenza, saranno riconvocati vincitori concorso A043 e A050 per copertura ulteriori disponibilità contingenti accertate ieri pomeriggio, ma che avrebbero dovuto comparire il giorno della convocazione. Il Miur assicura che l'operazione, anche se effettuata il 2 settembre garantisce la decorrenza anche economica."

Se hanno specificato che il Miur garantisce la decorrenza anche economica da quest'anno, significa che avevano pensato a cattedre in surroga. Allora perchè queste cattedre vengono sottratte agli altri?

hanno assegnato 18 cattedre per la A050, 2 per la A051 e mi pare 29 per la A043. Hanno fatto riscegliere dal primo, si poteva decidere se confermare la scelta fatta venerdì o cambiarla. Pare che dovranno rifare anche i ruoli da gae nelle singole province, non si sa quando. Sono senza parole

Sai dirmi a che posizione della graduatoria sono arrivati?

Se la convocazione per il TD a Verona è il 4 settembre alle 14, penso che le convocazioni per il TI nella stessa provincia siano entro la mattinata del 4. Pare una barzelletta di dubbio gusto.

hanno nominato fino alla 54 della 43 e al 26 della 50.

Io insisto nel dire che la procedura è stata più che scorretta.
Non avrebbero dovuto poter scegliere altre cattedre perchè oltre il 31 agosto. Avrebbero dovuto ottenere una nomina in surroga valevole dal punto di vista giuridico, forse anche economico, ma senza cattedra.
Hanno di fatto sottratto posti alle supplenze.
Qualcuno sa dire quali cattedre hanno scelto per la 43 a Verona?

Queste nomine avrebbero dovuto essere fatte il 30 agosto e solo per un loro errore hanno dovuto essere rifatte oggi. Ecco perchè, pur essendo passato il 31 agosto, è legittimo che non siano in surroga. Le sedi saranno scelte credo domani mattina, oggi hanno scelto solo la classe di concorso e le province.

A mio avviso l'errore ha determinato, nè più nè meno, uno slittamento delle operazioni al 2 settembre, cioè oltre il 31. La normativa parlava di posti in surroga. Che differenza fa se c'è stato un errore o se le graduatorie sono state compilate solo il 31 e quindi è slittato il tutto?
Quando una persona ottiene un ruolo oltre il 31 perchè c'è stato un errore, ottiene il posto in surroga con possibilità di svolgere l'anno di prova dove ha preso supplenza. Non era così gli altri anni? Che differenza c'è?
A me pare che non ci sia una normativa chiara e che ogni Usp abbia fatto come meglio credeva. La verità è che han fatto tutto di fretta e male, con molteplici errori nelle graduatorie di merito e nella procedura dell'assegnazione dei ruoli.
Inoltre non trovo giusto che chi ha già firmato il contratto ieri mattina con ruolo da gae preso sabato, debba vedersi revocata la cattedra in caso che qualcuno abbia scelto la stessa sede in gm!
Errore o no dell'Usr era loro diritto prendere il ruolo entro il 31 da gae. Avrebbero potuto evitare di buttar fuori le graduatorie all'ultimo secondo.
Insisto nel dire che ai vincitori di concorso spettava il ruolo giuridico (se si voleva anche economico) ma non la cattedra.

Sul fatto che le graduatorie dovessero uscire prima e con meno errori e il tutto dovesse essere gestito diversamente, non possiamo che essere tutti d'accordo; ma alla fine hanno preso la decisione giusta dal punto di vista normativo, anche se questo ha comportato disagi per tutti (vincitori di concorso, neoimmessi da Gae, supplenti annuali).

a verona le nomine a TI sono state fatta questa mattina, per GM e per GE (su sollecitazione degli interessati perchè venezia non aveva nemmeno spedito l'elenco degli immessi).
la questione della 51 si è risolta dando al candidato concorsista il posto che gli spettava e immettendo la candidata GE (dato che ormai era stata erroneamente immessa) su un posto in OF (futura inevitabile DOP).

Aless78 ha scritto:
Errore o no dell'Usr era loro diritto prendere il ruolo entro il 31 da gae. Avrebbero potuto evitare di buttar fuori le graduatorie all'ultimo secondo.
Insisto nel dire che ai vincitori di concorso spettava il ruolo giuridico (se si voleva anche economico) ma non la cattedra.

i candidati concorsisti hanno effettivamente preso la cattedra entro il 31, e hanno anche preso servizio. oggi hanno cambiato sede per un errore dell'amministrazione.
(poi non capisco cosa intendi quando dici che ai concorsisti spettavano ruolo giuridico ed economico ma non cattedra: se intendi dire che dovevano lasciarci a casa pagandoci lo stesso lo stipendio sono d'accordissimo).