Immissioni A028 Veneto

Riprendendo una discussione che si stava sviluppando off topic in un altro thread

lapis ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:

runaway ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

lapis ha scritto:@runaway

Se non ricordo male tu dicesti di aver concorso per A/28 in Veneto.
Posti banditi per a.s. 2013/2014 dalla graduatoria di merito del concorso n. 5 (e non mi riferisco alla gm del sostegno). Mi spieghi come è avvenuto che si è arrivati al n. 8 secondo quando risulta dal resoconto pubblicato dagli UST?

rinunce, decadenze, surroghe.

n. 5 è il posto totale da assegnare, non significa che debbano essere i primi 5 ad essere assunti

Esatto!! 5 posti assegnati, ma causa rinunce, sono arrivati al n. 8. Quindi i vincitori (a copertura dei 17 posti messi a bando) al momento sono i primi 20. I posti sempre 17 sono. Se nei prox due anni ci saranno altre rinunce, a quel punto per coprire SEMPRE I 17 POSTI, si andrà oltre il ventesimo......e così via.

in realtà, la rinuncia è stata al massimo una (Non ho trovato i nomi degli immessi a Padova. Quindi, la 2 ho scelto Padova o ha rinunciato). Gli altri 7 hanno tutti scelto dai resoconti pubblicati sui siti dei vari AT veneti. Qui si va off topic, meriterebbe una discussione a parte (in due province l'incremento di posti potrebbe essere derivato da compensazioni da altre cdc con graduatorie esaurite. E non trascurerei la possibilità per il primo prospetto dell'USR Veneto in cui si indicavano 5 posti complessi per GM fosse errato. Lo era, per esempio, per la A051).

Si è vero, non risulta Padova. Tuttavia non credo che il prospetto sia errato. Per le GAE i numeri sono esatti: n. 4 immissioni in ruolo!!!Quindi...se la matematica non è un'opinione...

allora mi sono perso io il quarto nominato da gae (1 Venezia, 1 Verona, 1 Vicenza li ho trovati). Se i GAE sono 4, allora i posti in più potrebbero essere tutti da compensazione e il cerchio si chiuderebbe.

Dai siti dei vari AT si evince che i primi 8 nella GM del nuovo concorso hanno scelto:

1 Verona
2
3 Verona
4 Venezia
5 Treviso
6 Vicenza
7 Belluno
8 Rovigo

Effettivamente credo sia stato un'errore dell'USR ( a dire la verità anche a me sembrava strano, ma poi non ho più controllato). Infatti i posti disponibili a livello regionale da tabelle ministeriali erano: tre verona(di cui 2 da GM 2012), 1 venezia, 1 belluno, 1 TV, 1 RO, 1 PD. Considerando che in tutte le prov. le vecchie GM erano esaurite, tutte le immissioni dovevano essere fatte dalle nuove. Quindi a conti fatti sono sette in effetti, con una rinuncia.
I posti in più sono stati dati alle GE.

La n. 2 risulta nominata per 10 ore a Treviso sulla 61/A (è la n. 3 nelle GAE per questa provincia).
I posti dati alle GAE sono 4 come da tabella MIUR: 1 a Vicenza; 1 a Rovigo; 1 a Verona; 1 a Venezia.

lapis ha scritto:La n. 2 risulta nominata per 10 ore a Treviso sulla 61/A (è la n. 3 nelle GAE per questa provincia).
I posti dati alle GAE sono 4 come da tabella MIUR: 1 a Vicenza; 1 a Rovigo; 1 a Verona; 1 a Venezia.

Folle! Rinunciare al ruolo per 10 ore in storia dell'arte!!!!!!!!!!Poteva prendere il posto a TV stesso.
Mi sembra strano però! A TV nella 061 ci sono pure sovrannumerari......strano davvero.

Che ne sappiamo noi della vita degli altri? I casi potrebbero essere tanti.
Magari si ha un'attività parallela che si vuole mantenere e 10 ore sono l'ideale. E poi visto l'andazzo della scuola in Italia mi sembra un saggio modo di agire. Ma resta una mia opinione personale, per carità!
Resta comunque da spiegare se c'è stato scorrimento della GM o se i ruoli sono aumentati. Del resto navigando sui vari siti degli USR italiani, questa non è davvero l'unica "anomalia"!

Ma ha preso un tempo determinato sulla A061 a Treviso? Non hanno dato ruoli sulla A061: è in esubero in tutte le province venete tranne Belluno.

lapis ha scritto:Resta comunque da spiegare se c'è stato scorrimento della GM o se i ruoli sono aumentati. Del resto navigando sui vari siti degli USR italiani, questa non è davvero l'unica "anomalia"!

I ruoli sono sicuramente aumentati rispetto al contingente iniziale (9 totali). Alcune province (come Venezia e Vicenza) in cui era prevista una sola immissione ne hanno, invece, fatte due. Questo succede quando altre cdc per cui sono previste immissioni in ruolo non hanno abbastanza aspiranti per coprire i posti autorizzati. L'AT redistribuisce i posti avanzati tra le altre cdc (di solito dello stesso grado) in base alle disponibilità. Quindi, alla fine delle operazioni, il contingente provinciale totale rimane invariato, mentre cambia la distribuzione dei ruoli tra le cdc.

Per esempio, prendiamo Venezia dove MIUR aveva autorizzato 1 immissione A028 (a fronte di 4 disponibilità in OD). La A059 (Matematica) aveva 14 immissioni autorizzate, ma in realtà hanno assunto l'unica persona rimasta in GAE e 3 persone da concorso 2012 (perchè hanno avuto la brillante idea di bandire solo 10 posti in tutta la regione nonostante le disponibilità siano consistenti e la GAE quasi tutte esaurite). Spagnolo aveva 4 immissioni autorizzate ma non c'è nessuna GM e la GAE è vuota. Quindi, 0 assunzioni in definitiva. Anche Percussioni aveva 1 ruolo da dare ma nessuno che lo prendesse.
Quindi, 15 immissioni non si sono potute fare per mancanza di candidati e sono state ridistribuite. Una di queste è finita sulla A028 (la maggior parte su A043-Italiano)

GingerLaG82 ha scritto:Ma ha preso un tempo determinato sulla A061 a Treviso? Non hanno dato ruoli sulla A061: è in esubero in tutte le province venete tranne Belluno.

lapis ha scritto:Resta comunque da spiegare se c'è stato scorrimento della GM o se i ruoli sono aumentati. Del resto navigando sui vari siti degli USR italiani, questa non è davvero l'unica "anomalia"!

I ruoli sono sicuramente aumentati rispetto al contingente iniziale (9 totali). Alcune province (come Venezia e Vicenza) in cui era prevista una sola immissione ne hanno, invece, fatte due. Questo succede quando altre cdc per cui sono previste immissioni in ruolo non hanno abbastanza aspiranti per coprire i posti autorizzati. L'AT redistribuisce i posti avanzati tra le altre cdc (di solito dello stesso grado) in base alle disponibilità. Quindi, alla fine delle operazioni, il contingente provinciale totale rimane invariato, mentre cambia la distribuzione dei ruoli tra le cdc.

Per esempio, prendiamo Venezia dove MIUR aveva autorizzato 1 immissione A028 (a fronte di 4 disponibilità in OD). La A059 (Matematica) aveva 14 immissioni autorizzate, ma in realtà hanno assunto l'unica persona rimasta in GAE e 3 persone da concorso 2012 (perchè hanno avuto la brillante idea di bandire solo 10 posti in tutta la regione nonostante le disponibilità siano consistenti e la GAE quasi tutte esaurite). Spagnolo aveva 4 immissioni autorizzate ma non c'è nessuna GM e la GAE è vuota. Quindi, 0 assunzioni in definitiva. Anche Percussioni aveva 1 ruolo da dare ma nessuno che lo prendesse.
Quindi, 15 immissioni non si sono potute fare per mancanza di candidati e sono state ridistribuite. Una di queste è finita sulla A028 (la maggior parte su A043-Italiano)

Esatto

[quote="lapis"]Che ne sappiamo noi della vita degli altri? I casi potrebbero essere tanti.
Magari si ha un'attività parallela che si vuole mantenere e 10 ore sono l'ideale. E poi visto l'andazzo della scuola in Italia mi sembra un saggio modo di agire. Ma resta una mia opinione personale, per carità!

Sarà!!

GingerLaG82 ha scritto:Ma ha preso un tempo determinato sulla A061 a Treviso? Non hanno dato ruoli sulla A061: è in esubero in tutte le province venete tranne Belluno.

lapis ha scritto:Resta comunque da spiegare se c'è stato scorrimento della GM o se i ruoli sono aumentati. Del resto navigando sui vari siti degli USR italiani, questa non è davvero l'unica "anomalia"!

I ruoli sono sicuramente aumentati rispetto al contingente iniziale (9 totali). Alcune province (come Venezia e Vicenza) in cui era prevista una sola immissione ne hanno, invece, fatte due. Questo succede quando altre cdc per cui sono previste immissioni in ruolo non hanno abbastanza aspiranti per coprire i posti autorizzati. L'AT redistribuisce i posti avanzati tra le altre cdc (di solito dello stesso grado) in base alle disponibilità. Quindi, alla fine delle operazioni, il contingente provinciale totale rimane invariato, mentre cambia la distribuzione dei ruoli tra le cdc.

Per esempio, prendiamo Venezia dove MIUR aveva autorizzato 1 immissione A028 (a fronte di 4 disponibilità in OD). La A059 (Matematica) aveva 14 immissioni autorizzate, ma in realtà hanno assunto l'unica persona rimasta in GAE e 3 persone da concorso 2012 (perchè hanno avuto la brillante idea di bandire solo 10 posti in tutta la regione nonostante le disponibilità siano consistenti e la GAE quasi tutte esaurite). Spagnolo aveva 4 immissioni autorizzate ma non c'è nessuna GM e la GAE è vuota. Quindi, 0 assunzioni in definitiva. Anche Percussioni aveva 1 ruolo da dare ma nessuno che lo prendesse.
Quindi, 15 immissioni non si sono potute fare per mancanza di candidati e sono state ridistribuite. Una di queste è finita sulla A028 (la maggior parte su A043-Italiano)

Per non conforderci le idee (già ci pensano in tanti a confondercele) restiamo a considerare la GM della 28/A e non la GAE (dove i ruoli assegnati sono n. 4, secondo quanto risulta dalle pubblicazioni UST).

Nella GM i ruoli assegnati sarebbero 7 rispetto ai n. 5 assegnati inizialmente.

Ammesso anche che come dici tu un ruolo è confluito per compensazione sulla cdc 28/A, (5+1=6) manca all'appello sempre un posto. Da dove sbuca?
Il discorso quindi, a mio avviso, non fila per niente.

Credo che ci sia un errore non nella tabella di assegnazione dei ruoli, ma nelle pubblicazioni UST che con ogni probabilità non sono aggiornate.

Esempio: un candidato ha accettato il ruolo e poi ha rinunciato successivamente; oppure per decadenza o surroga. Quindi i ruoli sono comunque n. 5, ma c'è stato scorrimento di GM (di 2/3 persone).

Fatto sta che resteremo nell'incertezza fino a quando l'USR Veneto non pubblicherà una tabella riepilogativa, indicando NON soltanto la posizione dell'ultimo nominato ma anche le eventuali rinunce, decadenze, surroghe (?!)

"Ammesso anche che come dici tu un ruolo è confluito per compensazione sulla cdc 28/A, (5+1=6) manca all'appello sempre un posto. Da dove sbuca?"

Il ruolo in più è stato dato alle GE!!! I posti disponibili (7, non 5, trattasi di un errore dell'usr) dovevano andare PRIMA al concorso, in quanto le nomine dello scorso anno erano state fatte tutte da GE. TUTTI i posti in più (compreso quello di Venezia), derivanti sicuramente da compensazioni, sono andati alle GE.
Io non capisco DOVE per te il discorso non fila.
Ovviamente l'amico GingerLaG82 ha fatto solo un'esempio. Se tu hai voglia e tempo vatti a ricercare le compesazioni fatte nei vari usp. Ma parti da un dato certo: i sette ruoli delle famose tabelle ministeriali sono andati (perchè non poteva essere diversamente) a concorso.

Scusa, ma i sette posti delle "famose" tabelle ministeriali dove li hai letti e visti pubblicati? Potresti postare il documento? Io al momento ho letto quello che hanno pubblicato gli UST e l'USR Veneto. Punto. E non risulta da nessuna parte che i ruoli siano stati 7+5=12.
Che poi nella realtà le cose siano andate così come dici è un altro discorso. Ma ripeto, nessun UST ha pubblicato con trasparenza tali dati.

p.s.: Io invece non capisco DOVE per te il discorso filerebbe...:)

La mancanza di informazioni complete è purtroppo sempre fonte di dubbi. Quindi, da fuori, molto cose si possono solo dedurre cerando di ricostruire gli accadimenti.
Ad essere sincero, devo dire che gli AT veneti hanno messo online più informazioni di certi AT lombardi (sì, Milano, sto parlando di te....).

Da quelle che è stato pubblicato, mi vengono in mente alcune considerazioni

1) I posti autorizzati dal MIUR erano

Verona 3
Venezia 1
Vicenza 1
Belluno 1
Rovigo 1
Treviso 1
Padova 1

Sono tutti dispari. Quindi, c'è subito il problema di capire a chi spetta il ruolo: GE o GM? Chi fu penalizzato la scorsa volta?

2) Belluno e Treviso hanno dato solo un ruolo.
http://www.istruzionetreviso.it/utxi/wp-content/uploads/2013/09/ELENCO-NEO-DOCENTI-IMMESSI-IN-RUOLO-SCUOLA-SECONDARIA-I%C2%B0-grado-a.s.-2013.2014.pdf
http://www.istruzionebelluno.net/sito/index.php/mobilita/2023-a-s-2013-2014-trasmissione-elenco-personale-docente-della-scuola-dell-infanzia-primaria-di-i-e-ii-grado-ed-educativo-nominato-in-ruolo-da-graduatorie-concorsi-per-esami-e-titoli-e-da-graduatorie-ad-esaurimento

Avendo nominato un candidato di GM, possiamo dedurre che il posto dispari spettava a GM

Non sappiamo i nominati a Padova, ma dal loro prospetto pre convocazione, si evince che il ruolo è per GM
http://www.istruzionepadova.it/personale/201314-NoTI-Doc/Calend-Conv-Nomine-Ruolo-Docenti_31-ago-2013.pdf

Verona ha dato 3 ruoli come originariamente previsto: 2 da GM e 1 da GAE
http://www.istruzioneverona.it/?p=16681

Quindi anche qui evenciamo che il posto dispari è andato a GM

Anche Rovigo ha dato inizialmente una sola nomina e da GM
http://www.istruzionerovigo.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=1415:elenco-nomine-in-ruolo-i-e-ii-grado&Itemid=253

Quindi, siamo già a 6 nomine che spettavano a GM: 2 Verona, 1 Rovigo, 1 Belluno, 1 Treviso, 1 Padova.

3) Venezia e Vicenza hanno dato un ruolo in più rispetto a quello preventivato. Il ruolo in più è da compensazione. Non mi viene in mente altro motivo per cui possano spuntare ruoli in più. Quando una cdc beneficia di compensazione, il ruolo può andare anche a GM. Questo, però, rende impossibile dedurre se il posto dispari originario spettasse a GM e o GAE senza recuperare cosa successe l'ultima volta in cui la precedente GM A028 era ancora in vita.

4) Sulle rinunce, è vero che alcuni dei candidati che appaiono nei resoconti come nominati possono aver rinunciato il giorno dopo. Ma i candidati 6-7-8 non possono averli sostituiti perchè in tal caso avrebbero dovuto posizionarsi su Verona, Venezia e Treviso (le province scelte dai primi 5) e non su Belluno, Vicenza e Rovigo.

5) So che il buon Lapis mi darà: ma c'era una tabella pubblicata dall'USR Veneto in cui si indicava 5 ruoli per le GM A028. E' vero, l'ho vista anch'io. I suoi dati non combaciano, però, con quelli che si evincono dalle successive pubblicazioni USP. Bel casino!
Seguendo una discussione sulla A051 (che prevedeva 2 immissioni a livello regionale e la tabella in questione indicava 1 posto per GM) ho appreso che hanno fatto un macello. In pratica hanno fatto scegliere al primo Verona o Padova (le due province su cui dovevano fare le immissioni) e poi hanno dato a GAE il ruolo della provincia non scelta (Verona). In realtà, tutti e due i posti dispari spettavano a GM in quella cdc, il secondo ha poi ottenuto il ruolo che gli spettava. Il problema è che avevano nominato una persona da GAE e Verona non aveva manco un secondo posto OD per risolvere l'errore con le compensazioni (non si può ovviamente compensare dove non ci sono disponibiltià in OD). Per quello, avevo sospettavo inizialmente un errore nella prima tabella pubblicata. Guardando tutti i contingenti destinati a GM in quella tabella, sono sempre il totale delle immissioni diviso 2 (con posto dispari a GM). Casuale? La divisione 50-50% va fatta a livello provinciale e non regionale. Sulle cdc con grandi numeri di immissioni, la divisione su dato regionale globale può anche essere vicina alla realtà, ma su quelle con poche immissioni (e tanti 1) non molto visto che tutti i dispari possono propendere per una graduatoria.

Sembriamo dei detective! :-)

Scusami la pignoleria, ma i ruoli da GM a me risultano così assegnati:

2 Verona (n. 1 e n. 3)
1 Belluno (n. 7)
1 Treviso (n. 5)
1 Venezia (n. 4)
1 Vicenza (n. 6)
1 Rovigo (n. otto-problemi con tastiera)

I ruoli da GAE, invece, a me risultano così assegnati:
1 Rovigo (e quindi i ruoli sono 2!!!!!!!!!!!!!!!!!)
1 Venezia
1 Verona
1 Vicenza

Lapis, mi risultano come i tuoi tranne il ruolo GAE a Rovigo.

http://www.istruzionerovigo.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=1415:elenco-nomine-in-ruolo-i-e-ii-grado&Itemid=253

Risultava una sola disponibilità in organico
http://www.istruzionerovigo.it/index.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=1620&Itemid=253

Forse allora è una nomina a tempo determinato? Dai un'occhiata al

"Quadro riassuntivo I e II grado - Aggiornamento 11/09/2013- I grado aggiornamento all'11/9/2013" che puoi vedere all'indirizzo

http://www.istruzionerovigo.it/

PROT. N. 4044 - DISPONIBILITA' COMPLESSIVE PER NOMINE A TEMPO DETERMINATO E INDETERMINATO I GRADO AS. 2013-14

Se fosse una nomina a tempo determinato quindi...sarebbero così i ruoli assegnati?

2 Verona (n. 1 e n. 3)
1 Belluno (n. 7)
1 Treviso (n. 5)
1 Venezia (n. 4)
1 Vicenza (n. 6)
1 Rovigo (n. otto-problemi con tastiera)

I ruoli da GAE, invece, a me risultano così assegnati:
1 Venezia
1 Verona
1 Vicenza