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Messaggio Da Ospite Gio Apr 03, 2014 4:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Alcuni giorni fa, a scuola, è arrivata una circolare dal servizio studi e consulenza per il trattamento del personale a firma D’Alia , datata 17/02/’14, di cui riporto stralci testuali:
“A seguito dell’entrata in vigore della novella, per l’effettuazione di visite, terapie, prestazioni specialistiche od esami diagnostici il dipendente deve fruire dei permessi per documentati motivi personali, secondo la disciplina del CCNL, o di istituti contrattuali similari o alternativi(come i permessi brevi o la banca delle ore)”.
…”Per il caso di concomitanza tra l’espletamento di visite specialistiche, l’effettuazione di terapie od esami diagnostici e la situazione di incapacità lavorativa, trovano applicazione le ordinarie regole sulla giustificazione dell’assenza per malattia”.
A questo punto pare evidente che il dipendente non possa più scegliere tra assenza per malattia e permesso retribuito.
Chiedo:
Per fare in modo che non sia costretta a usufruire dei 6 giorni di permesso per documentati motivi personali per effettuare alcuni doverosi controlli allo stato di salute, la prescrizione ad andare a visita la dovrebbe fare il medico di base ? O si potrebbe esibire la prescrizione dello specialista, che prescrive il controllo a un anno, per poter usufruire del permesso per malattia?

Grazie.

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Messaggio Da fradacla Gio Apr 10, 2014 12:15 pm

GiovanniR ha scritto:
Come quando ci hanno detto che per avere il certificato di malattia dobbiamo andare personalmente dal medico e non basta la telefonata; quindi io sto male (ad esempio febbre alta) e sono costretto ad uscire per andare dal medico così da poter "stare a casa" e curarmi.
A onor del vero, questa è una tua interpretazione molto libera.
Non è mai stato lecito che un medico rilasciasse certificazione senza aver visitato il paziente; non è mai stato lecito che stilasse un certificato in base ad una telefonata.
La visita può avvenire nell'ambulatorio, se il paziente è in grado di uscire, a domicilio, se il paziente non lo è.
Sono la prima a dare addosso alle leggi e ai decreti che peggiorano le condizioni dei lavoratori, ma, se il tuo medico non viene a visitarti a casa quando hai la febbre alta, non è colpa del Governo.
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Messaggio Da laclefdesonges Ven Apr 11, 2014 6:00 pm

[quote="GiovanniR"]
Vorrei poi capire, visto che si tratta di permesso, perché dovrei portare la documentazione con orari vari sulla visita. Saranno fatti miei visto che sto consumando i miei giorni!!??!!

E poi quando questi pochi giorni finiranno, come si fa a sbrigare le questioni personali inderogabili? A questo punto non è piu' possibile controllare il nostro stato di salute per non consumare quei 3 giorni disponibili all'anno. Che schifo!!!
P.S. parla uno che finora non ne ha MAI usufruito in 13 anni di lavoro di permessi per visite specialistiche. Ma quando e se verra' il giorno in cui ne avro' bisogno devo essere trattato come un delinquente!?

ma difatti è quello che dicevo io, anzi scusami non avevo letto questo tuo punto .... a questo punto, uno scrive un'altra cosa catalogabile come "personale" (tipo: devo farmi un giro con mia bisnonna al cimitero) e tanti saluti ! Mah...
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Messaggio Da ameliepoulain Sab Apr 12, 2014 2:13 pm

fradacla ha scritto:
bucaneve ha scritto:D'accordo, ma se una persona soffre di una patologia cronica, che non ti stende, ma devi comunque farti analisi e andare a visita dallo specialista che te lo consiglia per iscritto ogni anno...
questo benedetto foglio nel caso si voglia ricorrere all'assenza per malattia, chi te lo deve fare, secondo te?

Non ci siamo capiti.
Se devi fare una visita specialistica di routine devi chiedere un permesso per motivi personali.
Non esiste un foglio che ti permetta di assentarti per visita specialistica e di considerarla malattia.
Se invece il tuo medico certifica che sei malata, cioé hai uno stato morboso che ti impedisce di andare a lavorare e hai bisogno di visita specialistica, quel giorno ricade nell'assenza per malattia.

In questo caso, può arrivare la visita fiscale?
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Messaggio Da fradacla Sab Apr 12, 2014 4:57 pm

ameliepoulain ha scritto:
fradacla ha scritto:

Se invece il tuo medico certifica che sei malata, cioé hai uno stato morboso che ti impedisce di andare a lavorare e hai bisogno di visita specialistica, quel giorno ricade nell'assenza per malattia.
In questo caso, può arrivare la visita fiscale?

In questo caso, l'assenza alla visita fiscale sarebbe giustificata dall'attestazione rilasciata dallo specialista.
Per evitare ogni problema, basta comunicare a scuola che dalle .... alle... non si sarà in casa, appunto perché assenti per visita specialistica.

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 13, 2014 10:04 am

[quote="fradacla"][quote="ameliepoulain"]
fradacla ha scritto:


In questo caso, l'assenza alla visita fiscale sarebbe giustificata dall'attestazione rilasciata dallo specialista.
Per evitare ogni problema, basta comunicare a scuola che dalle .... alle... non si sarà in casa, appunto perché assenti per visita specialistica.

Dalle... alle... Sono perplessa "dalle" va bene, ma chi ti dà la certezza che arriverai alle...
Io metterei l'ora in cui esco di casa per recarmi alla visita che è alle ore..., il resto se lo devono calcolare loro. Non si può essere tanto precisi.

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Messaggio Da ameliepoulain Dom Apr 13, 2014 11:51 am

Grazie per la risposta. Sono perplessa anch'io.
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Messaggio Da fradacla Dom Apr 13, 2014 12:58 pm

Perplessità solo perché ho scritto "dalle ore ... alle ore ..."?
Non ho mica scritto dalle 10,30 alle 11,00...

Se la cosa vi mette in difficoltà, basta cancellare l'indicazione della fascia oraria in cui potreste essere fuori casa. :-))
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Messaggio Da ameliepoulain Dom Apr 13, 2014 9:07 pm

No, perplessità a causa di tutto quello che sta succedendo e che non sempre trovo giusto.
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Messaggio Da Ospite Lun Apr 14, 2014 2:56 pm

L'art. 17 del CCNL dice che in caso di visita specialistica durante la malattia "chi debba allontanarsi durante tali fasce per visite mediche o altri giustificati motivi è tenuto a darne preventiva comunicazione all'amministrazione, indicando una diversa fascia oraria di reperibilità"
Non hanno mica abolito anche questo?

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Messaggio Da fradacla Lun Apr 14, 2014 3:35 pm

bucaneve ha scritto:L'art. 17 del CCNL dice che in caso di visita specialistica durante la malattia "chi debba allontanarsi durante tali fasce per visite mediche o altri giustificati motivi è tenuto a darne preventiva comunicazione all'amministrazione, indicando una diversa fascia oraria di reperibilità"
Non hanno mica abolito anche questo?

No, ma questo risponde alla tua perplessità.
Invece di comunicare che vai a visita dalle ore... alle ore..., comunichi che, dovendo essere sottoposta a visita specialistica nella fascia oraria del mattino (o viceversa), sarai reperibile per la visita fiscale nella fascia oraria pomeridiana (o viceversa)
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Messaggio Da drifis_ Lun Apr 14, 2014 5:54 pm

Non ho capito una cosa: se io ho un problema non invalidante che mi obbliga però a visite di accertamento periodiche (nel mio caso specifico visite a reumatologia) che si prendono per appuntamento in ospedale: il giorno non lo decido io ma l'ospedale e l'orario è indicativo, perchè l'appuntamento è alle 8:30 e più di una volta mi è capitato di entrare materialmente dentro lo studio alle 11:00. Inoltre io lavoro a 30km dalla mia città (dove svolgo le visite) quindi l'idea di tornare a scuola dopo la visita o al contrario fare le prime ore e poi andare in ospedale non è praticabile (se non forse per una singola ora).
Quanti permessi ho a disposizione? (Cambia qualcosa il fatto che sia precaria?)
Sono "orari" o "giorni"?
Se si tratta di permessi orari, posso farmi certificare da quando arrivo in ospedale a quando finalmente mi visitano?
Se le visite sono in numero superiore ai giorni/ore consentiti sono obbligata a rinunciare alla sanità pubblica per trovare un reumatologo privato che riceva nel pomeriggio o rinunciare alla cura? (Le visite servono a calibrare la terapia cortisonica che va modificata periodicamente fino a risoluzione del problema)
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Messaggio Da fradacla Lun Apr 14, 2014 7:56 pm

drifis_ ha scritto:Non ho capito una cosa: se io ho un problema non invalidante che mi obbliga però a visite di accertamento periodiche (nel mio caso specifico visite a reumatologia) che si prendono per appuntamento in ospedale: il giorno non lo decido io ma l'ospedale e l'orario è indicativo, perchè l'appuntamento è alle 8:30 e più di una volta mi è capitato di entrare materialmente dentro lo studio alle 11:00. Inoltre io lavoro a 30km dalla mia città (dove svolgo le visite) quindi l'idea di  tornare a scuola dopo la visita o al contrario fare le prime ore e poi andare in ospedale non è praticabile (se non forse per una singola ora).
Quanti permessi ho a disposizione? (Cambia qualcosa il fatto che sia precaria?)
Sono "orari" o "giorni"?

Sei giorni di permesso non retribuito per motivi personali. Non a ore, ma giorni interi.
In aggiunta i famosi sei giorni di ferie se riesci a trovare chi ti sostituisce e se il DS te le concede.
Permessi brevi da recuperare: se hai almeno 4 ore di lezione puoi chiederne 2, se hai 3 ore di lezione puoi chiederne solo una.

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Messaggio Da ameliepoulain Lun Apr 14, 2014 9:03 pm

fradacla ha scritto:
drifis_ ha scritto:Non ho capito una cosa: se io ho un problema non invalidante che mi obbliga però a visite di accertamento periodiche (nel mio caso specifico visite a reumatologia) che si prendono per appuntamento in ospedale: il giorno non lo decido io ma l'ospedale e l'orario è indicativo, perchè l'appuntamento è alle 8:30 e più di una volta mi è capitato di entrare materialmente dentro lo studio alle 11:00. Inoltre io lavoro a 30km dalla mia città (dove svolgo le visite) quindi l'idea di  tornare a scuola dopo la visita o al contrario fare le prime ore e poi andare in ospedale non è praticabile (se non forse per una singola ora).
Quanti permessi ho a disposizione? (Cambia qualcosa il fatto che sia precaria?)
Sono "orari" o "giorni"?

Sei giorni di permesso non retribuito per motivi personali. Non a ore, ma giorni interi.
In aggiunta i famosi sei giorni di ferie se riesci a trovare chi ti sostituisce e se il DS te le concede.
Permessi brevi da recuperare: se hai almeno 4 ore di lezione puoi chiederne 2, se hai 3 ore di lezione puoi chiederne solo una.

I permessi non retribuiti per motivi personali non interrompono il servizio dei precari?
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Messaggio Da Ospite Mar Apr 15, 2014 8:23 am

E' proprio per questo che ho riportato l'articolo 17, mi sembra una soluzione più valida rispetto a dire io che sarò assente dalle ...alle...

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Messaggio Da Venturini Ven Mag 02, 2014 5:25 pm

Sono una docente a tempo indeterminato che deve effettuare due vsite specialistiche per cui farò due intere giornate lavorative di assenza.

Non potendo usufruire di permessi personali o ferie a tale titolo:
1) posso prendere due giorni di malattia e giustificarli con certificato cartaceo del medico ospedaliero (non me ne farebbe uno telematico!!!) presso cui mi recherò?
2) se mi facesse il mio medico curante il certificato telematico la visita fiscale non mi troverebbe a casa negli orari di reperibilità, come fare?



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Messaggio Da Venturini Ven Mag 02, 2014 5:56 pm

Qualcuno mi aiuta???

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Messaggio Da flo Ven Mag 02, 2014 6:03 pm

Venturini ha scritto:Sono una docente a tempo indeterminato che deve effettuare due vsite specialistiche per cui farò due intere giornate lavorative di assenza.

Non potendo usufruire di permessi personali o ferie a tale titolo:
Sarebbe la soluzione migliore, ma se dici che non puoi...
1) posso prendere due giorni di malattia e giustificarli con certificato cartaceo del medico ospedaliero (non me ne farebbe uno telematico!!!) presso cui mi recherò?
Anche il medico ospedaliero può rilasciare certificato telematico (esperienza personale di 10 gg fa)
2) se mi facesse il mio medico curante il certificato telematico la visita fiscale non mi troverebbe a casa negli orari di reperibilità, come fare?
Comunichi alla scuola gli orari di presenza nela struttura xy per effettuare visita specialistica.

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Messaggio Da Venturini Ven Mag 02, 2014 6:14 pm

Venturini ha scritto:Sono una docente a tempo indeterminato che deve effettuare due vsite specialistiche per cui farò due intere giornate lavorative di assenza.

Non potendo usufruire di permessi personali o ferie a tale titolo:
1) posso prendere due giorni di malattia e giustificarli con certificato cartaceo del medico ospedaliero (non me ne farebbe uno telematico!!!) presso cui mi recherò?
2) se mi facesse il mio medico curante il certificato telematico la visita fiscale non mi troverebbe a casa negli orari di reperibilità, come fare?


Il medico ospedaliero ha detto che mi farà solo il certificato cartaceo.
Allora chiederò 2 giorni di malattia, il certificato lo rilascerà il mio medico di famiglia ed indicherò alla scuola l'orario a partire dl quale sarò in ospedale per le visite, va bene così??

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Messaggio Da flo Ven Mag 02, 2014 6:34 pm

Venturini ha scritto:
Venturini ha scritto:Sono una docente a tempo indeterminato che deve effettuare due vsite specialistiche per cui farò due intere giornate lavorative di assenza.

Non potendo usufruire di permessi personali o ferie a tale titolo:
1) posso prendere due giorni di malattia e giustificarli con certificato cartaceo del medico ospedaliero (non me ne farebbe uno telematico!!!) presso cui mi recherò?
2) se mi facesse il mio medico curante il certificato telematico la visita fiscale non mi troverebbe a casa negli orari di reperibilità, come fare?


Il medico ospedaliero ha detto che mi farà solo il certificato cartaceo.
Allora chiederò 2 giorni di malattia, il certificato lo rilascerà il mio medico di famiglia ed indicherò alla scuola l'orario a partire dl quale sarò in ospedale per le visite, va bene così??


Non sono del tutto certa che il comportamento del medico ospedaliero sia corretto.

Vedi circ. Inps 117 del 2011
"Nel caso in cui l’assenza per malattia abbia luogo per l’espletamento di visite, terapie, prestazioni specialistiche od esami diagnostici l’assenza è giustificata mediante la presentazione di attestazione rilasciata dal medico o dalla struttura, anche privati, che hanno svolto la visita o la prestazione”.

Leggi qui

Se il medico di base è d'accordo sulla procedura da te indicata, procedi serena nel modo indicato...
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Messaggio Da laclefdesonges Sab Mag 03, 2014 1:17 pm

Venturini ha scritto:
Venturini ha scritto:Sono una docente a tempo indeterminato che deve effettuare due vsite specialistiche per cui farò due intere giornate lavorative di assenza.

Non potendo usufruire di permessi personali o ferie a tale titolo:
1) posso prendere due giorni di malattia e giustificarli con certificato cartaceo del medico ospedaliero (non me ne farebbe uno telematico!!!) presso cui mi recherò?
2) se mi facesse il mio medico curante il certificato telematico la visita fiscale non mi troverebbe a casa negli orari di reperibilità, come fare?


Il medico ospedaliero ha detto che mi farà solo il certificato cartaceo.
Allora chiederò 2 giorni di malattia, il certificato lo rilascerà il mio medico di famiglia ed indicherò alla scuola l'orario a partire dl quale sarò in ospedale per le visite, va bene così??

di certo come scrive la collega il comportamento del medico ospedaliero è strano, ma fai così e taglia la testa al toro. Tieniti MOLTO larga sull'orario, visti i tempi biblici degli ospedali....
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Messaggio Da boston Mar Mag 06, 2014 5:57 pm

per chi è a t.d..... visto che i giorni di permesso non sono retribuiti e non possono essere negati non vedo proprio perché sbattersi a certificare chi e quando ti ha visitato. si chiede un giorno di permesso non retribuito e stop con qualsiasi altra motivazione. visto che non abbiamo alcun diritto ma solo doveri, allora meglio evitare qualsiasi sbattimento inutile. tanto manco mi paghi

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Messaggio Da laclefdesonges Mer Mag 07, 2014 8:28 pm

esatto Boston la penso proprio come te !!!!!
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