Ruoli su graduatorie del 2010 e riserve (N o M) x Lalla e Giulia

Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

ah si? ero sicura che fossero per tutti.... da quello che avevo letto sui vari articoli, non ultimo quello di Italia Oggi del 13/05 che intitola : Nell'ultima bozza di dl sviluppo ci sono 65 mila assunzioni ma con le vecchie graduatorie sembrava fosse invece proprio per tutti e non solo per i ricorrenti.
Quindi, ipotizzando, se in una provincia X ci saranno a disposizione 10 cattedre e i ricorsisti inseriti a pettine sono 5, vuol dire che daranno 5 ruoli ai ricorsisti con le graduatorie del 2010 e i restanti 5 con le graduatorie del 2011?
Però il problema dei riservisti rimane sempre, il collocamento obbligatorio dovrebbe avere priorità in ogni caso...

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

questa mi giunge nuova...perdonami Giulia ma come sei arrivata a questa conclusione?

panoxo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

questa mi giunge nuova...perdonami Giulia ma come sei arrivata a questa conclusione?

perchè le vecchie GE prevedevano le code, che non ci sono più e i ricorrenti vanno messi apettine sulle attuali graduatorie, non quelle a venire

quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

"...il piano può prevedere la retrodatazione giuridica dall'anno scolastico 2010 - 2011di quota parte delle assunzioni di personale docente e ATA sulla base dei posti vacanti e disponibili relativi al medesimo anno scolastico 2010 - 2011..."


come mai ci sono dentro anche gli ATA?

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

questo è quello che penso io e mi sembra la cosa più logica, non vedo perchè altrimenti si dovrebbero fare da ge vecchie e perchè cominciare il triennio di immissioni dallo scorso anno, quindi retrodatate

giulia boffa ha scritto:le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

???

E se tra il ricorrente A e il ricorrente B
ci sono il docente X e il docente Y già inseriti
in quella graduatoria dal 2007, e i ruoli da dare sono 5,
X e Y vengono saltati????

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

"...il piano può prevedere la retrodatazione giuridica dall'anno scolastico 2010 - 2011di quota parte delle assunzioni di personale docente e ATA sulla base dei posti vacanti e disponibili relativi al medesimo anno scolastico 2010 - 2011..."


come mai ci sono dentro anche gli ATA?

evidentemente per evitare altri ricorsi riguardo alla ricostruzione di carriera e ai contratti reiterati che riguardano tutti

Anto79 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

???

E se tra il ricorrente A e il ricorrente B
ci sono il docente X e il docente Y già inseriti
in quella graduatoria dal 2007, e i ruoli da dare sono 5,
X e Y vengono saltati????

io credo che ci sono delle immissioni da recuperare per chi ha fatto ricorso sulle attuali ge da coda, ma è quello che penso io; chi non ha fatto ricorso o non meritava il ruolo non ha diritto a nessuna nomina retrodatata, visto che non ha nessuna sentenza del giudice

giulia boffa ha scritto:

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

questo è quello che penso io e mi sembra la cosa più logica, non vedo perchè altrimenti si dovrebbero fare da ge vecchie e perchè cominciare il triennio di immissioni dallo scorso anno, quindi retrodatate

sarebbe solamente una scelta politica per attutire l'effetto trasferimento....

giulia boffa ha scritto:

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

questo è quello che penso io e mi sembra la cosa più logica, non vedo perchè altrimenti si dovrebbero fare da ge vecchie e perchè cominciare il triennio di immissioni dallo scorso anno, quindi retrodatate

per dare più posti al nord senza coloro che vi si trasferiranno... tutto qui... visto che pare che il 90% (sempre dichiarato da Italia Oggi) dei ruoli verranno assegnati al nord...

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

questo è quello che penso io e mi sembra la cosa più logica, non vedo perchè altrimenti si dovrebbero fare da ge vecchie e perchè cominciare il triennio di immissioni dallo scorso anno, quindi retrodatate

per dare più posti al nord senza coloro che vi si trasferiranno... tutto qui... visto che pare che il 90% (sempre dichiarato da Italia Oggi) dei ruoli verranno assegnati al nord...

una decisione del genere non ha nessun appiglio normativo, una sentenza del giudice del lavoro ce l'ha

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

panoxo ha scritto:quindi Italia Oggi, Libero ed altri giornali hanno visto qualcosa che nn c'era?

questo è quello che penso io e mi sembra la cosa più logica, non vedo perchè altrimenti si dovrebbero fare da ge vecchie e perchè cominciare il triennio di immissioni dallo scorso anno, quindi retrodatate

per dare più posti al nord senza coloro che vi si trasferiranno... tutto qui... visto che pare che il 90% (sempre dichiarato da Italia Oggi) dei ruoli verranno assegnati al nord...

una decisione del genere non ha nessun appiglio normativo, una sentenza del giudice del lavoro ce l'ha

non penso abbia qualche appiglio normativo però a logica se i ricorrenti inseriti a pettine sono 3000, di cui tanti con punteggi bassi e che non saranno sufficienti per il ruolo, gli altri posti a disposizione verranno assegnati agli altri in graduatoria. Peccato però che saranno le vecchie graduatorie non aggiornate con punteggi, trasferimenti e, come nel mio caso, riserve... e li che nasceva il mio quesito... si possono estromettere dalle immissioni in ruolo persone che hanno diritto al collocamento obbligatorio solo perchè si decide di retrodatare le graduatorie???
se nel 2009 una persona che non aveva la riserva e magari si è ammalata il mese dopo, ha dovuto aspettare due anni per aggiornare la sua posizione e ora deve aspettare un altro anno per avere il ruolo... insomma... ti sembra una cosa che a livello normativo ci può stare?

io penso che se vogliono immettere retrodatate le 3.000 persone che hanno diritto al ruolo, immetteranno quelle e basta dalle ge attuali, le altre immissioni verranno fatte dalle nuove ge con tutti i titoli aggiornati; non daranno nenache un ruolo in più dalle attuali per il semplice motivo che hanno a disposizione il residuato delle disponibilità dello scorso anno, non possono immettere sulla disponibilità di quest'anno che tocca invece alle nuove GE

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

quindi con le immissioni retroattive non si attingerà dalle GM

giulia boffa ha scritto:io penso che se vogliono immettere retrodatate le 3.000 persone che hanno diritto al ruolo, immetteranno quelle e basta dalle ge attuali, le altre immissioni verranno fatte dalle nuove ge con tutti i titoli aggiornati; non daranno nenache un ruolo in più dalle attuali per il semplice motivo che hanno a disposizione il residuato delle disponibilità dello scorso anno, non possono immettere sulla disponibilità di quest'anno che tocca invece alle nuove GE

speriamo... io la vedo invece male questa cosa.... mi aspetto di tutto.
A quel punto mi rivolgerei anche io al giudice del lavoro, ripeto secondo me il collocamento obbligatorio non dovrebbe tenere conto di determinati escamotage...
che stress però quest'anno... ma se lasciavano tutto com'era????
alla fine non è contento nessuno, chi vuole il trasferimento non vuole stare 5 anni in quella provincia, chi è contro il pettine si vede scalzato dal proprio posto... gli unici che ci guadagnano sono i ricorrenti, per ora, perchè si sente parlare di contro ricorsi visto che c'è una netta disparità tra persone che sono in 4 province e chi in 1...

pipo26 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

quindi con le immissioni retroattive non si attingerà dalle GM

secondo me no, non ce n'è motivo, nè nel caso che il motivo fossero i ricorrenti, nè nel caso fosse per proteggere il nord dai trasferimenti. Dicamo che le immissioni in questo caso sono un atto dovuto per quelli che lo meritavano già lo scorso anno, e le GM hanno avuto la loro parte per il 2009/10, sempre secondo la mia modesta opinione.

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:io penso che se vogliono immettere retrodatate le 3.000 persone che hanno diritto al ruolo, immetteranno quelle e basta dalle ge attuali, le altre immissioni verranno fatte dalle nuove ge con tutti i titoli aggiornati; non daranno nenache un ruolo in più dalle attuali per il semplice motivo che hanno a disposizione il residuato delle disponibilità dello scorso anno, non possono immettere sulla disponibilità di quest'anno che tocca invece alle nuove GE

speriamo... io la vedo invece male questa cosa.... mi aspetto di tutto.
A quel punto mi rivolgerei anche io al giudice del lavoro, ripeto secondo me il collocamento obbligatorio non dovrebbe tenere conto di determinati escamotage...
che stress però quest'anno... ma se lasciavano tutto com'era????
alla fine non è contento nessuno, chi vuole il trasferimento non vuole stare 5 anni in quella provincia, chi è contro il pettine si vede scalzato dal proprio posto... gli unici che ci guadagnano sono i ricorrenti, per ora, perchè si sente parlare di contro ricorsi visto che c'è una netta disparità tra persone che sono in 4 province e chi in 1...

Potrai essere anche su 4 province, ma il ruolo lo prendi in una, quella in cui appunto sei in posizione da ruolo

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:io penso che se vogliono immettere retrodatate le 3.000 persone che hanno diritto al ruolo, immetteranno quelle e basta dalle ge attuali, le altre immissioni verranno fatte dalle nuove ge con tutti i titoli aggiornati; non daranno nenache un ruolo in più dalle attuali per il semplice motivo che hanno a disposizione il residuato delle disponibilità dello scorso anno, non possono immettere sulla disponibilità di quest'anno che tocca invece alle nuove GE

speriamo... io la vedo invece male questa cosa.... mi aspetto di tutto.
A quel punto mi rivolgerei anche io al giudice del lavoro, ripeto secondo me il collocamento obbligatorio non dovrebbe tenere conto di determinati escamotage...
che stress però quest'anno... ma se lasciavano tutto com'era????
alla fine non è contento nessuno, chi vuole il trasferimento non vuole stare 5 anni in quella provincia, chi è contro il pettine si vede scalzato dal proprio posto... gli unici che ci guadagnano sono i ricorrenti, per ora, perchè si sente parlare di contro ricorsi visto che c'è una netta disparità tra persone che sono in 4 province e chi in 1...

Potrai essere anche su 4 province, ma il ruolo lo prendi in una, quella in cui appunto sei in posizione da ruolo

si, certo... ma hai avuto 4 possibilità di scelta per entrare in ruolo e non una sola... non è poco...

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:

giulia boffa ha scritto:io penso che se vogliono immettere retrodatate le 3.000 persone che hanno diritto al ruolo, immetteranno quelle e basta dalle ge attuali, le altre immissioni verranno fatte dalle nuove ge con tutti i titoli aggiornati; non daranno nenache un ruolo in più dalle attuali per il semplice motivo che hanno a disposizione il residuato delle disponibilità dello scorso anno, non possono immettere sulla disponibilità di quest'anno che tocca invece alle nuove GE

speriamo... io la vedo invece male questa cosa.... mi aspetto di tutto.
A quel punto mi rivolgerei anche io al giudice del lavoro, ripeto secondo me il collocamento obbligatorio non dovrebbe tenere conto di determinati escamotage...
che stress però quest'anno... ma se lasciavano tutto com'era????
alla fine non è contento nessuno, chi vuole il trasferimento non vuole stare 5 anni in quella provincia, chi è contro il pettine si vede scalzato dal proprio posto... gli unici che ci guadagnano sono i ricorrenti, per ora, perchè si sente parlare di contro ricorsi visto che c'è una netta disparità tra persone che sono in 4 province e chi in 1...

Potrai essere anche su 4 province, ma il ruolo lo prendi in una, quella in cui appunto sei in posizione da ruolo

si, certo... ma hai avuto 4 possibilità di scelta per entrare in ruolo e non una sola... non è poco...

sì, ma il punto è anche un altro: se ci sono le cattedre disponibili, potrai avere il ruolo, altrimenti nisba, e per disponibilità intendo quella dello scorso anno: se ci sono DOP il ruolo te lo scordi, ad esempio; non è così automatico, sempre secondo l'idea che mi sono fatta delle immissioni retrodatate

Non penso proprio che possano far finta che le GM non esistano. Si faranno le immissioni come sempre 50% dalle GaE e 50% dalle GM. E sinceramente non sono molto d'accordo nemmeno sul fatto di fare riferimento, per i ruoli, alle attuali graduatorie e non a quelle che verranno. Che cosa lo stiamo facendo a fare allora questo aggiornamento se non le utilizzeranno quest'anno?

farfallina77 ha scritto:Non penso proprio che possano far finta che le GM non esistano. Si faranno le immissioni come sempre 50% dalle GaE e 50% dalle GM. E sinceramente non sono molto d'accordo nemmeno sul fatto di fare riferimento, per i ruoli, alle attuali graduatorie e non a quelle che verranno. Che cosa lo stiamo facendo a fare allora questo aggiornamento se non le utilizzeranno quest'anno?

io non credo proprio che non le utlizzeranno, anzi: dovranno immettere sulle nuove GE e sulle GM tutti i posti vacanti e disponibili di quest'anno, non dello scorso anno, con un coefficiente 1:1 , tolto ovviamente il 50% destinato alla mobilità.

giulia boffa ha scritto:

farfallina77 ha scritto:Non penso proprio che possano far finta che le GM non esistano. Si faranno le immissioni come sempre 50% dalle GaE e 50% dalle GM. E sinceramente non sono molto d'accordo nemmeno sul fatto di fare riferimento, per i ruoli, alle attuali graduatorie e non a quelle che verranno. Che cosa lo stiamo facendo a fare allora questo aggiornamento se non le utilizzeranno quest'anno?

io non credo proprio che non le utlizzeranno, anzi: dovranno immettere sulle nuove GE e sulle GM tutti i posti vacanti e disponibili di quest'anno, non dello scorso anno, con un coefficiente 1:1 , tolto ovviamente il 50% destinato alla mobilità.

puoi spiegarmelo" in parole povere"...non sono così brava come te a capire questi perversi meccanismi...;-)

giulia boffa ha scritto:

pipo26 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

meli ha scritto:Ciao,

una domanda... quest'anno m'inserirò in graduatoria con la riserva per il collocamento obbligatorio, leggo però che sembra quasi certo che gran parte delle immissioni in ruolo verranno fatte sulla base delle graduatorie del 2010.
Mi chiedo, e chiedo alle moderatrici, visto che la riserva prevede un collocamento obbligatorio e che può essere inserita solo in concomitanza con l'aggiornamento... è corretto che chi si inserisce quest'anno con la riserva non possa concorrere ai posti di ruolo perchè non era inserito come tale nel 2009???
Non che io possa concorrere per il ruolo, però non mi sembra una cosa molto giusta e forse neanche tanto fattibile...
che mi dite?

le immissioni in ruolo retrodatate sono solo per i ricorrenti che meritano il ruolo, non per tutti

quindi con le immissioni retroattive non si attingerà dalle GM

secondo me no, non ce n'è motivo, nè nel caso che il motivo fossero i ricorrenti, nè nel caso fosse per proteggere il nord dai trasferimenti. Dicamo che le immissioni in questo caso sono un atto dovuto per quelli che lo meritavano già lo scorso anno, e le GM hanno avuto la loro parte per il 2009/10, sempre secondo la mia modesta opinione.

io penso che le immissioni retroattive, sempre se si faranno, verranno fatte anche per ovviare ai molteplici ricorsi per la richiesta della stabilizzazione, e se qualcuno di questi ricorrenti fa parte della GM e viene immesso in ruolo, non ha più motivo di andare avanti con il ricorso.