Blocco scatti anzianità con il vecchio sistema nella legge di stabilità???

Promemoria primo messaggio :


Ciao a tutti.... Fradacla, è vero che la legge di stabilità blocca fino alla fine del 2015 gli scatti di anzianità del vecchio sistema? Io scatterei dalla fascia 15 alla 21 a gennaio 2015, avendo nel cedolino aggiornato di ottobre 2014 la scadenza 31.12.2014.... avrò o no scatto e aumenti?
Grazie mille....

fradacla ha scritto:Io ho capito questo:
- perché un anno preruolo sia utile, bisogna raggiungere i 180 gg
- poniamo che un precario abbia lavorato da sett 2012 a giugno 2013
- la ricostruzione di carriera considererà quell'anno come preruolo utile
- l'anzianità di carriera derivante da quell'anno sarà però di 4 mesi

- poniamo che lo stesso precario abbia lavorato da sett 2013 a giugno 2014
- la ricostruzione di carriera considererà quell'anno come preruolo utile
- l'anzianità di carriera derivante da quell'anno sarà però di 8 mesi

E' esattamente la stessa cosa che avevano fatto con le ricostruzioni nelle quali il preruolo ricadeva in tutto o in parte nell'anno solare 2012.

Per il personale ATA la nota dice una cosa diversa, ma, secondo me, dipende dal fatto che la ricostruzione degli ATA non calcola gli anni scolastici interi, ma i periodi effettivi.
Il risultato non cambia: tutto il servizio che ricade all'interno del 2013 non è utile per la progressione.

Per i docenti di ruolo, infine, non si pone il problema se un anno sia utile come preruolo o no.

Nel caso evidenziato pero' dovrebbe essere solo di 6 mesi, dal 1 gennaio 2014 a giugno.....

Comunque la cosa da chiarire e' questa:

Se non viene recuperato in qualche modo , il 2013 come anzianita' e' PERSO.......

Inoltre ci sarebbe da capire, cosa sta per succedere agli anni 2015, 2016,2017........ e non sono molto ottimista....

fradacla ha scritto: Per i docenti di ruolo, infine, non si pone il problema se un anno sia utile come preruolo o no.

Non capisco la tua risposta. Se è utile, è utile per qualsiasi uso che se ne faccia, no? Io quando ho fatto la ricostruzione di carriera, non mi avevano conteggiato gli 8 mesi del 2011 perchè il 2011 non era utile e poi hanno riemesso un nuovo decreto di ricostruzione riconoscendo quegli 8 mesi.

Ciao, ho dato un'occhiata ad alcune schede di lettura degli articoli della legge di stabilità... alcuni danno per certo il blocco degli scatti di anzianità che l'accordo di agosto aveva ripristinato fino al primo settembre 2015.... tutto bloccato da gennaio 2015, a parte forze dell'ordine e magistrati!

Quindi per chi, come me, sarebbe scattato a gennaio 2015 (o in qualche mese del 2015 fino al 31 agosto) sembrerebbe non ci sia più nulla!!!

Matteo_M ha scritto:

fradacla ha scritto: Per i docenti di ruolo, infine, non si pone il problema se un anno sia utile come preruolo o no.

Non capisco la tua risposta. Se è utile, è utile per qualsiasi uso che se ne faccia, no? Io quando ho fatto la ricostruzione di carriera, non mi avevano conteggiato gli 8 mesi del 2011 perchè il 2011 non era utile e poi hanno riemesso un nuovo decreto di ricostruzione riconoscendo quegli 8 mesi.

Forse parti da un punto di vista diverso e perdi l'insieme.
Un conto è contare nell'anzianità i mesi che ricadono nel 2013 (e questo non accade, infatti), un conto è riconoscere che il soggetto ha raggiunto 180 gg di servizio e, di questi, calcolare solo i mesi che ricadono nell'anno sbloccato, anziché i 12 mesi per intero.

Vediamo se riesco a spiegarmi.

Quando lavori da precario 180 giorni e te lo riconoscono come anno preruolo, è del tutto evidente che non c'è differenza fra te e il collega precario con contratto al 31 agosto. Ad entrambi viene riconosciuto un anno (12 mesi) di anzianità preruolo da utilizzare per la ricostruzione. Il principio è che, fatti almeno 180 gg, è come se fossero 12 mesi.
Su questo concordi?

Adesso immagina un precario che lavori dal 1 settembre 2012 al 10 giugno 2013.
Se nella futura ricostruzione di carriera, per decidere se c'è un anno preruolo oppure no, contassero solo 4 mesi del 2012, quell'anno andrebbe perduto del tutto ai fini dell'anzianità.
Il criterio che invece utilizzano (vedi Nota citata) è di prendere in considerazione quell'anno (in quanto sono stati prestati almeno 180 gg di servizio), ma di usare solo l'anzianità maturata da sett a dic 2012.

Insomma il nostro precario guadagna 4 mesi di anzianità nella futura ricostruzione.
Vorresti che non gli considerassero nemmeno quelli?

E' esattamente quello che succede ai docenti di ruolo nella progressione. L'anno scolastico 2013-2014 ti frutterà 8 mesi di progressione anziche 12.

orion3 ha scritto:
Nel caso evidenziato pero' dovrebbe essere solo di 6 mesi, dal 1 gennaio 2014 a giugno.....

E no, qui casca l'asino :-)
Quando ti dicono che hai un anno di preruolo valutabile, significa che i tuoi 180 o 240 0 360 giorni sono pari: valgono tutti come 12 mesi.

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:
Nel caso evidenziato pero' dovrebbe essere solo di 6 mesi, dal 1 gennaio 2014 a giugno.....

E no, qui casca l'asino :-)
Quando ti dicono che hai un anno di preruolo valutabile, significa che i tuoi 180 o 240 0 360 giorni sono pari: valgono tutti come 12 mesi.

Certo 8 mesi , con agosto 2014......mi sto riferendo al tuo esempio....mi ha sviato il tuo riferimento a giugno : )

orion3 ha scritto:

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:
Nel caso evidenziato pero' dovrebbe essere solo di 6 mesi, dal 1 gennaio 2014 a giugno.....

E no, qui casca l'asino :-)
Quando ti dicono che hai un anno di preruolo valutabile, significa che i tuoi 180 o 240 0 360 giorni sono pari: valgono tutti come 12 mesi.

Certo 8 mesi , con agosto 2014......mi sto riferendo al tuo esempio....mi ha sviato il tuo riferimento a giugno  :  )

Non c'è bisogno di avere il contratto al 31 agosto per avere il riconoscimento degli 8 mesi di preruolo (gennaio-agosto).
Se leggi la risposta data a Matteo, è spiegato più nel dettaglio.

Ciao, ho letto alcune schede qua e là riferite alla legge di stabilità... sembra proprio che gli scatti di anzianità con il vecchio sistema (ripristinati per il 2015, da gennaio fino al 31 agosto dall'accordo dello scorso agosto all'Aran), vengano invece cancellati dalla legge.... insomma, nessuno scatterà più, nè per anzianità nè per merito, fino al 2018 o 2019............................

Chi, come me, scatterebbe (o sarebbe scattata!) a gennaio 2015 (con scadenza sul cedolino a dicembre 2014), oppure in altri mesi del 2015, fino al 31 agosto, non scatta più! Una persona mi ha detto che ad una assemblea sindacale hanno riferito che forse il governo farà dietrofront su questo punto, anche perchè servirebbe un decreto per cancellare l'accordo di agosto scorso all'Aran, dove si diceva: ripristino scatti anzianità fino al primo settembre 2015... con l'aria che tira non so più cosa pensare!

robertina13 ha scritto:Chi, come me, scatterebbe (o sarebbe scattata!) a gennaio 2015 (con scadenza sul cedolino a dicembre 2014), oppure in altri mesi del 2015, fino al 31 agosto, non scatta più! Una persona mi  ha detto che ad una assemblea sindacale hanno riferito che forse il governo farà dietrofront su questo punto, anche perchè servirebbe un decreto per cancellare l'accordo di agosto scorso all'Aran, dove si diceva: ripristino scatti anzianità fino al primo settembre 2015... con l'aria che tira non so più cosa pensare!

Sai che secondo me l'accordo dell'ARAN NON prevedeva di arrivare a settembre 2015?Ma solo di prevedere il RECUPERO DEL 2012?

Mi sai dare un link, che parla di questo?????

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:
Nel caso evidenziato pero' dovrebbe essere solo di 6 mesi, dal 1 gennaio 2014 a giugno.....

E no, qui casca l'asino :-)
Quando ti dicono che hai un anno di preruolo valutabile, significa che i tuoi 180 o 240 0 360 giorni sono pari: valgono tutti come 12 mesi.

Certo 8 mesi , con agosto 2014......mi sto riferendo al tuo esempio....mi ha sviato il tuo riferimento a giugno  :  )

Non c'è bisogno di avere il contratto al 31 agosto per avere il riconoscimento degli 8 mesi di preruolo (gennaio-agosto).
Se leggi la risposta data a Matteo, è spiegato più nel dettaglio.

A dire la verita' non ce ne e' bisogno...il meccanismo e' un po' rafazzato, ma e' chiarissimo.

In realta' a me importava chiarire che il 2013 e' PUFF! Scomparso.....per tutti....

orion3 ha scritto:
In realta' a me importava chiarire che il 2013 e' PUFF! Scomparso.....per tutti....

Non è una novità: il 2013 è scomparso per tutti in seguito alla pubblicazione in G.U. del DPR 122/2013 (era il 25 ottobre 2013, cioè un anno fa).

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:
In realta' a me importava chiarire che il 2013 e' PUFF! Scomparso.....per tutti....

Non è una novità: il 2013 è scomparso per tutti in seguito alla pubblicazione in G.U. del DPR 122/2013 (era il 25 ottobre 2013, cioè un anno fa).

Diciamo che dalle domande che vedo,non e' stata recepita questa cosa....

robertina13 ha scritto: Chi, come me, scatterebbe (o sarebbe scattata!) a gennaio 2015 (con scadenza sul cedolino a dicembre 2014), oppure in altri mesi del 2015, fino al 31 agosto, non scatta più!

Robertina, chiedendo lumi a Fradacla, mettiamo un punto fermo: da quel che ho capito io il nuovo sistema (scatti di competenza) partirà (se partirà, come è presumibile) da 31/08/2015; quindi chi aveva scritto nel cedolino date di scadenza precedenti a 31/08/2015, scatterà (per l'ultima volta). C'è da dire che - secondo me - son salvi anche quelli con scadenze entro 31/08/2016, in quanto da oggi, che il Sidi si aggiorna ripristinando l'utilità 2012, molti di questi trovenno l'anticipo di un anno nella loro scadenza e quindi in pratica anche loro riusciranno a scattare entro 31/08/2015.

Insomma, per fare un esempio.

* Scadenza naturale: aprile 2014
* Blocco 2011 e 2012: scad. aprile 2016
* Accordo separato marzo 2013 (riconoscimento 2011, da taglio FIS): scad. aprile 2015 (blocco 2012, il 2013 a quel momento era utile).
* L. stabilità 09/2013 (Nota NoiPa 12/2013): blocco 2012 e 2013: scad. aprile 2016
* Oggi, riconoscimento 2012 (da taglio FIS): scad. aprile 2015

In altre parole,
- il blocco del 2011 e del 2012 ha portato tutti avanti di 2 anni rispetto alla scadenza naturale, scritta nei vari cedolini dell'anno 2010.
- Lo sblocco per l'anno 2011 ha riportato tutti indietro di 1 anno.
- Il nuovo blocco per il 2013 riporta tutti avanti di 1 anno.
- Lo sblocco dell'anno 2012 ci riporta ancora indietro di un anno, con la perdita quindi del solo 2013 (cioè ci ritroviamo solo 1 anno avanti rispetto alla scadenza naturale).

Il 2014 non mi risulta bloccato o cmq lo bloccheranno. E così pure, bloccheranno il 2015.

---

Bene, detto tutto questo, chi si trova scritto - ad esempio nel cedolino del prossimo dicembre (per dare tempo al Sidi di aggiornarsi) - una scadenza anteriore a 31-08-2015, secondo me dovrebbe scattare (per l'ultima volta, prima dell'introduzione del sistema Renzie-Fonzie degli scatti di competenza/merito/66% dal 2018). Dal primo settembre 2015 andranno, infatti, definitivamente in pensione gli scatti stipendiali automatici e al loro posto arriveranno gli "scatti di competenza", ci dicono i vari lanci.

orion3 ha scritto:

fradacla ha scritto:

Non è una novità: il 2013 è scomparso per tutti in seguito alla pubblicazione in G.U. del DPR 122/2013 (era il 25 ottobre 2013, cioè un anno fa).

Diciamo che dalle domande che vedo,non e' stata recepita questa cosa....

:-))

Ci sono sempre molte domande ricorrenti, perché è più comodo aprire un topic che scorrere l'indice. Google, poi, è quasi sconosciuto ;-)

Se Fradacla, volesse fare una correzione alla mia ultima mail, la ringrazierei : )

Matteo_M ha scritto:Se Fradacla, volesse fare una correzione alla mia ultima mail, la ringrazierei : )

Non so cosa dovrei correggere :-)
Concordo con te che blocchi e sblocchi hanno avuto come effetto per tutti l'allungamento di un anno della progressione economica, perché c'è il solo anno 2013 non utile.

Detto questo, non ho letto una sola parola sull'argomento di cui discutete, l'eventuale (per alcuni certa) eliminazione degli scatti di anzianità.
Intendo dire proprio che non ho letto una sola parola del progetto/disegno/.... (non so nemmeno come chiamarlo), né delle interpretazioni/spiegazioni/approfondimenti di stampa.
Ne parlavo già ieri con Giovanna Onnis: aspetto di vedere un testo legislativo arrivato alla pubblicazione in Gazzetta :-)

Grazie Fradacla.

fradacla ha scritto:

Matteo_M ha scritto:Se Fradacla, volesse fare una correzione alla mia ultima mail, la ringrazierei : )

Non so cosa dovrei correggere :-)
Concordo con te che blocchi e sblocchi hanno avuto come effetto per tutti l'allungamento di un anno della progressione economica, perché c'è il solo anno 2013 non utile.

Detto questo, non ho letto una sola parola sull'argomento di cui discutete, l'eventuale (per alcuni certa) eliminazione degli scatti di anzianità.
Intendo dire proprio che non ho letto una sola parola del progetto/disegno/.... (non so nemmeno come chiamarlo), né delle interpretazioni/spiegazioni/approfondimenti di stampa.
Ne parlavo già ieri con Giovanna Onnis: aspetto di vedere un testo legislativo arrivato alla pubblicazione in Gazzetta :-)

Non e' vero :-) intanto io ho incominciato, col dire che resteranno bloccati probabilmente per 3 anni fino al 2018 e che nel 2019 forse partira' il nuovo triste sistema......
E pensa che sono un ATA...cioe' un lavoratore in via di estinzione.....

Matteo_M ha scritto:

robertina13 ha scritto: Chi, come me, scatterebbe (o sarebbe scattata!) a gennaio 2015 (con scadenza sul cedolino a dicembre 2014), oppure in altri mesi del 2015, fino al 31 agosto, non scatta più!

Robertina, chiedendo lumi a Fradacla, mettiamo un punto fermo: da quel che ho capito io il nuovo sistema (scatti di competenza) partirà (se partirà, come è presumibile) da 31/08/2015; quindi chi aveva scritto nel cedolino date di scadenza precedenti a 31/08/2015, scatterà (per l'ultima volta). C'è da dire che - secondo me - son salvi anche quelli con scadenze entro 31/08/2016, in quanto da oggi, che il Sidi si aggiorna ripristinando l'utilità 2012, molti di questi trovenno l'anticipo di un anno nella loro scadenza e quindi in pratica anche loro riusciranno a scattare entro 31/08/2015.

Insomma, per fare un esempio.

* Scadenza naturale: aprile 2014
* Blocco 2011 e 2012: scad. aprile 2016
* Accordo separato marzo 2013 (riconoscimento 2011, da taglio FIS): scad. aprile 2015 (blocco 2012, il 2013 a quel momento era utile).
* L. stabilità 09/2013 (Nota NoiPa 12/2013): blocco 2012 e 2013: scad. aprile 2016
* Oggi, riconoscimento 2012 (da taglio FIS): scad. aprile 2015

In altre parole,
- il blocco del 2011 e del 2012 ha portato tutti avanti di 2 anni rispetto alla scadenza naturale, scritta nei vari cedolini dell'anno 2010.
- Lo sblocco per l'anno 2011 ha riportato tutti indietro di 1 anno.
- Il nuovo blocco per il 2013 riporta tutti avanti di 1 anno.
- Lo sblocco dell'anno 2012 ci riporta ancora indietro di un anno, con la perdita quindi del solo 2013 (cioè ci ritroviamo solo 1 anno avanti rispetto alla scadenza naturale).

Il 2014 non mi risulta bloccato o cmq lo bloccheranno. E così pure, bloccheranno il 2015.

---

Bene, detto tutto questo, chi si trova scritto - ad esempio nel cedolino del prossimo dicembre (per dare tempo al Sidi di aggiornarsi) - una scadenza anteriore a 31-08-2015, secondo me dovrebbe scattare (per l'ultima volta, prima dell'introduzione del sistema Renzie-Fonzie degli scatti di competenza/merito/66% dal 2018). Dal primo settembre 2015 andranno, infatti, definitivamente in pensione gli scatti stipendiali automatici e al loro posto arriveranno gli "scatti di competenza", ci dicono i vari lanci.

Il 2014 e' valido, lo devono eventualmente bloccare retroattivamente, cosa possibile ma difficile.....continuo a non capire perche' ritenete il 2015 valido.....

Ringrazio tutti per la precisione e la chiarezza nel rispondere... a Orion3 e Fradacla un grazie speciale.

orion3 ha scritto:

Non e' vero  :-)

Non ho capito che cosa ho detto di non vero.

fradacla ha scritto:

orion3 ha scritto:

Non e' vero  :-)

Non ho capito che cosa ho detto di non vero.

Tu cosa ne pensi?

Ci lasceranno a secco, intanto per 3 anni 2015-2018(anche noi ATA) e poi partiranno con quel disastroso sistema clientelare?