Censimento

Promemoria primo messaggio :

In home si parla di nota per gli iscritti in Gae, precedente a quella per gli inseriti in GM

http://www.orizzontescuola.it/news/150mila-immissioni-ruolo-indagine-conoscitiva-vincitoriidonei-concorso-2012

MI sono persa qualcosa? E' stato avviato il censimento o si tratta solo di manifestazione di intenti?

Credo che abbia ragione Gugu quando dice che non ci sarebbe più bisogno di chiedere agli iscritti. Probabilmente hanno già deciso la procedura per il reclutamento e la mobilità geografica e quindi è possibile che non si faccia più neanche il censimento, anche se, volendo, farebbero ancora in tempo a farlo partire. La cosa che mi lascia dubbiosa è che di questo argomento e di procedure alternative nè ha parlato solo la stampa specializzata e i siti scol. mentre nessun politico nelle dichiarazioni pubbliche ha mai parlato, nello specifico, di questi aspetti, speriamo che non significhi che ci sia sotto qualche sorpresa.

È evidente che le bozze legislative sono già più o meno pronte o in dirittura d'arrivo e al vaglio politico. Se così non fosse questo governo dimostrerebbe di essere ancora più dilettante di quanto appaia.
Il censimento non è funzionale al dispositivo normativo quanto al regolamento di attuazione. O meglio alla fase burocratica di attuazione, che sarà successiva al provvedimento legislativo. Il provvedimento conterrà probabilmente i criteri su cui si baserà la mobilità funzionale e territoriale. Sulla base di questi criteri dovrà poi essere allestita la procedura di applicazione. Ed è qui che risulta fondamentale una base conoscitiva derivata dal censimento: il censimento sarebbe finalizzato a misurare concretamente la dimensione del problema e individuare la procedura più efficace. Quindi, il ritardo non è - a mio parere - pregiudicante: i risultati del censimento servirebbero tra 3-4 mesi, non fra un mese.

Il motivo per cui il censimento ancora non è partito (ammesso che si farà) risiede probabilmente in un limite organizzativo. Possibile che parta in ritardo o che non si faccia per niente (non è la prima volta che Renzi si rimangerebbe la parola data quando le acque si calmano). Di certo non promette bene sull'efficienza di attuazione della riforma. Se il buon giorno si vede dal mattino.

Renzi:" tra gennaio e febbraio i provvedimenti".

Scusate ho letto poco di questo, ma qualcuno ha idea di come potrebbero assegnare i ruoli? Nel senso: ci chiamano e ci chiedono dove vogliamo andare in base alla graduatoria?.

Il problema sarà per chi dovrà essere assunto in una provincia diversa da quella di inserimento o su una classe di concorso diversa perché nelle sue non c'è posto. Bisogna aspettare il decreto annunciato per il 15 gennaio per cominciare (forse) a capirci qualcosa.

Dec ha scritto:Il problema sarà per chi dovrà essere assunto in una provincia diversa da quella di inserimento o su una classe di concorso diversa perché nelle sue non c'è posto. Bisogna aspettare il decreto annunciato per il 15 gennaio per cominciare (forse) a capirci qualcosa.

Il problema dei docenti sarà per chi dovrà essere assunto in una provincia diversa da quella di inserimento; il problema degli alunni per chi sarà assunto su una classe di concorso diversa perché nelle sue non c'è posto.
Poveri alunni miei se dovessi insegnare su A042 informatica.

Diciamo che il secondo sarà un problema per entrambi. Però mi riferivo non ai problemi dei docenti o degli alunni, ma a quelli organizzativi per capire chi deve andare dove.

Dec ha scritto:Diciamo che il secondo sarà un problema per entrambi. Però mi riferivo non ai problemi dei docenti o degli alunni, ma a quelli organizzativi per capire chi deve andare dove.

Sarà anche perchè non sanno come gestire le forzature che ancora il censimento non è partito.

Secondo me, avido, hai ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, ha ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

E dire che la soluzione sarebbe semplice: offrire il posto a tutti e non obbligare nessuno ad accettarlo; chi non lo vuole perchè troppo lontano rimane in GaE a fare la muffa fino a quando un posto vicino si libererà, fosse anche fra 20 anni.

Se uno ha deciso di prendere una laurea sterile e di arroccarsi in un posto intasato sono cavoli suoi se rimane a fare la muffa; sono cavoli suoi in tutti i sensi, nel senso che nessuno ha il diritto di impedirglielo e nel senso che a nessuno deve fregare nulla se il tizio morirà di fame.

Probabilmente la soluzione che prospetti tu avido sarebbe la più semplice e la meno problematica. A me viene però il dubbio che ne stiano pensando qualche altra e forse più impopolare (G.N.?). Speriamo che non ci sia qualche sorpresa.

avidodinformazioni ha scritto:

luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, ha ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

E dire che la soluzione sarebbe semplice: offrire il posto a tutti e non obbligare nessuno ad accettarlo; chi non lo vuole perchè troppo lontano rimane in GaE a fare la muffa fino a quando un posto vicino si libererà, fosse anche fra 20 anni.

Se uno ha deciso di prendere una laurea sterile e di arroccarsi in un posto intasato sono cavoli suoi se rimane a fare la muffa; sono cavoli suoi in tutti i sensi, nel senso che nessuno ha il diritto di impedirglielo e nel senso che a nessuno deve fregare nulla se il tizio morirà di fame.

Pienamente d'accordo. Siamo abbastanza grandi per prendere le nostre decisioni in base alle nostre esigenze e al quadro normativo (che però dovrebbe rimanere costante e non cambiare ogni sei mesi) e per assumercene tutte le conseguenze. Si continua a ripetere che le Gae creano troppi problemi organizzativi e che si prestano a troppi ricorsi e che per questo bisogna eliminarle, come se chi è in Gi non avesse presentato altrettanti ricorsi e come se la riforma in cantiere non fosse destinata a scatenare ricorsi ancora più numerosi. Però sono convinto che andranno fino in fondo, perché non sono capaci di prevedere le conseguenze o perché pensano di lasciarle in eredità ai futuri governi come del resto quelli del passato hanno fatto con loro.

Io ormai al censimento non credo più! Se faranno tutto il resto come la prima fase direi che possiamo rassegnarci! Ma è possibile che al miur non riescano a rispettare una scdenza? Non sono neppure capaci di predisporre un semplice censimento. Oppure non lo fanno partire perchè non sanno le domande da inserire visto che non hanno ancora deciso come procedere e soprattutto non sanno come gestire le nomine fuori provincia!

Dec ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, ha ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

E dire che la soluzione sarebbe semplice: offrire il posto a tutti e non obbligare nessuno ad accettarlo; chi non lo vuole perchè troppo lontano rimane in GaE a fare la muffa fino a quando un posto vicino si libererà, fosse anche fra 20 anni.

Se uno ha deciso di prendere una laurea sterile e di arroccarsi in un posto intasato sono cavoli suoi se rimane a fare la muffa; sono cavoli suoi in tutti i sensi, nel senso che nessuno ha il diritto di impedirglielo e nel senso che a nessuno deve fregare nulla se il tizio morirà di fame.

Pienamente d'accordo. Siamo abbastanza grandi per prendere le nostre decisioni in base alle nostre esigenze e al quadro normativo (che però dovrebbe rimanere costante e non cambiare ogni sei mesi) e per assumercene tutte le conseguenze. Si continua a ripetere che le Gae creano troppi problemi organizzativi e che si prestano a troppi ricorsi e che per questo bisogna eliminarle, come se chi è in Gi non avesse presentato altrettanti ricorsi e come se la riforma in cantiere non fosse destinata a scatenare ricorsi ancora più numerosi. Però sono convinto che andranno fino in fondo, perché non sono capaci di prevedere le conseguenze o perché pensano di lasciarle in eredità ai futuri governi come del resto quelli del passato hanno fatto con loro.

Mi associo ai favorevoli: basterebbe che queste graduatorie non fossero più ad esaurimento ma diventassero permanenti (non so se il termine sia corretto).
In questo modo chi è interessato alla scuola lavora, si aggiorna e prima o poi arriva il suo turno, chi preferisce fare altro si tiene ben stretto il suo divino privilegio che arriverà fra 5, 10, 15 anni a seconda della sua cdc, senza che arrivi il Renzie di turno che vuole sbattere sulla strada decine di migliaia di precari che con la scuola lavorano e campano per far posto a decine di migliaia di avvocati e commercialisti che hanno sempre fatto tutt'altro.
Oltretutto, cosa vuol far fare Renzie a queste decine di migliaia di A017 e A019? Vuole che spieghino le equazioni differenziali o il bilanciamento di una ossidoriduzione?

Come ho già detto prima, mi associo con avido, udl e con tutti coloro che dicono che forse, a questo punto, sarebbe meglio che si procedesse alle assunzioni senza chiudere le GAE e quindi lasciando che tutti coloro che non vogliono emigrare stiano lì ad aspettare il loro turno. Continuo però a pensare che il comportamento del MIUR e del Governo sia inaccettabile o quantomeno discutibile sotto l’aspetto della mobilità geografica. Non si può redigere un piano di assunzioni dicendo che sarà vincolato alla mobilità, scrivendo che ci sarà un censimento anche al riguardo (peraltro senza che si sappia più di tanto in proposito) e quindi lasciare sulla graticola migliaia di precari, chissà per quanto, continuando a rinviare ogni decisione e soprattutto senza dire una parola su questo argomento. Stiamo parlando di persone con una propria storia e con percorsi e scelte di vita spesso dolorose alle quali si deve rispetto. E’ troppo bello e semplice fare conferenze stampa elogiando il Piano e non fare neanche un cenno (quantunque nel sito la buona scuola ci fossero centinaia di commenti a tal proposito) su questa parte che sicuramente è la più “rognosa”. Ma proprio in questi casi la politica dovrebbe attivarsi ancora di pìù e cercare la soluzione più semplice e che faccia “meno danni possibili”. Mi scuso per lo sfogo ma quando si superano abbondantemente dieci anni di precariato non mi sembra giusto rimanere in una situazione di incertezza del genere per un tempo indefinito.

Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...

luisa68 ha scritto:Secondo me, avido, hai ragione tu, probabilmente non sanno come gestire le forzature o, più semplicemente, hanno in mente altre procedure soprattutto in merito alla mobilità geografica che sarà l'ostacolo più duro da affrontare e che potrebbe essere molto impopolare. D'altra parte non si spiegherebbero questi allungamenti dei tempi e il silenzio "assordante" sul censimento e sulla mobilità da parte di tutti i politici.

la mobilità geografica invece sarà la più facile da gestire

vedo molto dura invece la situazione di classi di concorso supersature di cui la scuola ha pochissimo bisogno
lì se i candidati non hanno la spec sos, come li piazzano?

Sulla mobilità, che tu dici A0quarantasette sarà la più facile da gestire, ho seri dubbi, a meno che tu non riesca a spiegarmi come si possono gestire i trasferimenti di graduatorie strapiene con centinaia di iscritti in province piccole con numeri molto al di sopra delle disponibilità, soprattutto del sud. Salvo che tu non pensi ad una mobilità coatta, imposta per legge, con tutte le implicazioni del caso, oppure ad una G.N. per tutti. Per quello che dice Gugu, a mio avviso, è obiettivo e se mi trovassi nelle GAE in posizione di “retroguardia”, con punteggi bassi, preferirei l’assunzione subito anche in provincia lontana anziché aspettare. Ma sentendo commenti (comunque rispettabili) di docenti che si trovano in queste situazioni che dicono di non voler emigrare, che non accetterebbero l’aggiornamento delle GAE o altro, io mi sento invece di esprimere un mio parere. Atteso che la mobilità viene data per scontata per moltissimi, probabilmente non esiste una soluzione che può accontentare tutti e  comunque va trovata una procedura che rappresenti, almeno, il male minore.

luisa68 ha scritto:Sulla mobilità, che tu dici A0quarantasette sarà la più facile da gestire, ho seri dubbi, a meno che tu non riesca a spiegarmi come si possono gestire i trasferimenti di graduatorie strapiene con centinaia di iscritti in province piccole con numeri molto al di sopra delle disponibilità, soprattutto del sud. Salvo che tu non pensi ad una mobilità coatta, imposta per legge, con tutte le implicazioni del caso, oppure ad una G.N. per tutti. Per quello che dice Gugu, a mio avviso, è obiettivo e se mi trovassi nelle GAE in posizione di “retroguardia”, con punteggi bassi, preferirei l’assunzione subito anche in provincia lontana anziché aspettare. Ma sentendo commenti (comunque rispettabili) di docenti che si trovano in queste situazioni che dicono di non voler emigrare, che non accetterebbero l’aggiornamento delle GAE o altro, io mi sento invece di esprimere un mio parere. Atteso che la mobilità viene data per scontata per moltissimi, probabilmente non esiste una soluzione che può accontentare tutti e  comunque va trovata una procedura che rappresenti, almeno, il male minore.

Io non mi riferisco di certo alla retroguardie. Con un piano Gelmini non lavorerebbe più nessuno, altro che assunzione delle retroguardie.

Per Gugu, mi puoi dire dove hai letto questo piano Gelmini. Grazie.

gugu ha scritto:Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...

Non eri tu che scrivevi che fa parte di un partito del 12% che spera con queste dichiarazioni di salire al 12,1%?

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:Certo chi vuole rimanere in GE dovrebbe leggere attentamente le dichiarazioni della Gelmini. Non si sa mai cosa potrà succedere in futuro...

Non eri tu che scrivevi che fa parte di un partito del 12% che spera con queste dichiarazioni di salire al 12,1%?

Il futuro...

Ci sono novità?

luisa68 ha scritto:Credo che abbia ragione Gugu quando dice che non ci sarebbe più bisogno di chiedere agli iscritti. Probabilmente hanno già deciso la procedura per il reclutamento e la mobilità geografica e quindi è possibile che non si faccia più neanche il censimento, anche se, volendo, farebbero ancora in tempo a farlo partire. La cosa che mi lascia dubbiosa è che di questo argomento e di procedure alternative nè ha parlato solo la stampa specializzata e i siti scol. mentre nessun politico nelle dichiarazioni pubbliche ha mai parlato, nello specifico,  di questi aspetti, speriamo che non significhi che ci sia sotto qualche sorpresa.

Ci sono novità circa i criteri da seguire per la mobilità geografica?

In risposta ad ameliepoulain che mi ha chiamato in causa. Allo stato, che io sappia, non ci sono novità anche alla luce di quanto riportato in un art. che è apparso su OS.it (150 mila assunzioni. MIUR: in ruolo anche chi non ha servizio. Criteri da definire. Il censimento?). Secondo l'art. in questione le modalità per la mobilità geografica del piano di assunzioni sarebbero ancora tutte da definire e al Ministero non avrebbero preso alcuna decisione. Mi permetto solo di dubitare che, ad ormai 8 mesi dalle assunzioni, non abbiano ancora neanche un idea precisa a questo proposito.