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 Contratto in essere provincia di depennamento...

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Eddiecip



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MessaggioOggetto: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 19, 2015 1:51 pm

Promemoria primo messaggio :

Allora da dove comincio?

Contratto da oggi come CS in provincia dove presente in prima fascia e dove richiesto depennamento per 3a di altra provincia...
Il contratto dovrebbe essere fino almeno a termine delle lezioni (14 giugno) come da convocazione...
Segreteria asserisce che l'assunto decadrà nel momento della pubblicazione della 3a definitiva della nuova provincia e ha stipulato contratto fino avente diritto...

domandona: ma nn c'era una nota ministeriale che prevedeva la possibilità di portare a termine il contratto in essere? e quindi continuare a lavorare su questa provincia per questo contratto fino a giugno?

io mi ricordo di si ma nn la trovo... aiuto da esperti... :-)
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minniemouse



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Mer Feb 25, 2015 8:07 pm

ti dico la verità non so se stia facendo qualcosa in merito....boh, certo è che sta a casa adesso
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pavi



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Mer Feb 25, 2015 8:51 pm

minniemouse ha scritto:
eccotelo......so bene cosa ha scritto sempre anche nesema ma nella mia provincia è accaduto questo:

MINISTERO DELL’ISTRUZIONE, DELL’UNIVERSITÀ E DELLA RICERCA
UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE

UFFICIO ORGANICI E MOBILITA’ del 13/11/2014
Infanzia – Primaria – ATA                
IL DIRIGENTE

VISTE le graduatorie provinciali permanenti del personale A.T.A. di questa provincia, disposte per l’anno scolastico 2014/15, pubblicate in data 23/6/2014, prot. 4328;
VISTO il proprio provvedimento, prot. 7906 del 7/11/2014, con il quale è stato disposto, a richiesta dell’interessato, il depennamento dalle graduatorie provinciali permanenti – profili di Assistente tecnico e di collaboratore scolastico – del……………, nato ……………..;
CONSIDERATO che il Sig. ……………., in data 21/10/2104, è stato individuato, in quanto inserito utilmente nella graduatoria provinciale permanente – profilo collaboratore scolastico – al posto n° ………. con punti ………., per l’assunzione a tempo determinato, per l’anno scolastico 2014/15, fino al 30/6/2015 presso l’ I.I.S. di …………..;

D I S P O N E

per le motivazioni di cui in premessa, l’individuazione effettuata il 21/10/2014 nei confronti del Sig. …………, nato a …………, ai fini dell’assunzione a tempo determinato per l’anno scolastico 2014/15, dalla graduatoria provinciale permanente – profilo collaboratore scolastico – pubblicata in data 23/6/2014, è revocata.
Il Dirigente scolastico dell’ I.I.S. di ………., che ha stipulato il contratto di lavoro a tempo determinato con il Sig. ……………., per l’anno scolastico 2014/15, a seguito dell’individuazione di cui sopra,  provvederà alla revoca del contratto medesimo, con effetto immediato
Il Dirigente dell’ I.I.S. di ……….. notificherà all’interessato il presente provvedimento.

.
IL DIRIGENTE


tenete conto che la nomina è avvenuta dopo che il CS ha presentato la domanda di depennamento, quindi ritengo che il contratto non poteva avere come data di chiusura il 30/6, ma , forse, un "avente diritto" sarebbe stato più opportuno. L'errore l'hanno fatto in provveditorato.
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minniemouse



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Mer Feb 25, 2015 9:15 pm

No ha avuto la nomina da usp ad ottobre e a novembre ha presentato richiesta di depennamento. ...leggi bene- l usp nn ha sbagliato a dargli la nomina....
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pavi



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Mer Feb 25, 2015 9:38 pm

la domanda di depennamento scadeva l'8 ottobre 2014
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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Mer Feb 25, 2015 10:54 pm

Eddiecip ha scritto:
Allora da dove comincio?

Contratto da oggi come CS in provincia dove presente in prima fascia e dove richiesto depennamento per 3a di altra provincia...
Il contratto dovrebbe essere fino almeno a termine delle lezioni (14 giugno) come da convocazione...
Segreteria asserisce che l'assunto decadrà nel momento della pubblicazione della 3a definitiva della nuova provincia e ha stipulato contratto fino avente diritto...

domandona: ma nn c'era una nota ministeriale che prevedeva la possibilità di portare a termine il contratto in essere? e quindi continuare a lavorare su questa provincia per questo contratto fino a giugno?

io mi ricordo di si ma nn la trovo... aiuto da esperti... :-)
Secondo me dovevi dimetterti nel momento in cui hai presentato la domanda di depennamento. Vero è che c'è una nota ministeriale, ma è del 2012. Nel frattempo il bando III fascia del 2014 parla chiaramente di depennamento a partire dal 1 Settembre 2014. L'USP o la Scuola danno la nomina perché fin quando l'USP non emette decreto di depennamento l'unico ad essere a conoscenza del depennamento è il diretto interessato, che è ben consapevole che il depennamento decorre dal I settembre ,visto che la legge non ammette ignoranza. Quindi è il diretto interessato che non deve accettare supplenze o che deve dimettersi da eventuali supplenze un minuto dopo aver presentato la domanda di depennamento dalla graduatoria provinciale.
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silviotifosoN



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 12:13 am

spit80 ha scritto:
Eddiecip ha scritto:
Allora da dove comincio?

Contratto da oggi come CS in provincia dove presente in prima fascia e dove richiesto depennamento per 3a di altra provincia...
Il contratto dovrebbe essere fino almeno a termine delle lezioni (14 giugno) come da convocazione...
Segreteria asserisce che l'assunto decadrà nel momento della pubblicazione della 3a definitiva della nuova provincia e ha stipulato contratto fino avente diritto...

domandona: ma nn c'era una nota ministeriale che prevedeva la possibilità di portare a termine il contratto in essere? e quindi continuare a lavorare su questa provincia per questo contratto fino a giugno?

io mi ricordo di si ma nn la trovo... aiuto da esperti... :-)
Secondo me dovevi dimetterti nel momento in cui hai presentato la domanda di depennamento. Vero è che c'è una nota ministeriale, ma è del 2012. Nel frattempo il bando III fascia del 2014 parla chiaramente di depennamento a partire dal 1 Settembre 2014. L'USP o la Scuola danno la nomina perché fin quando l'USP non emette decreto di depennamento l'unico ad essere a conoscenza del depennamento è il diretto interessato, che è ben consapevole che il depennamento decorre dal I settembre ,visto che la legge non ammette ignoranza. Quindi è il diretto interessato che non deve accettare supplenze o che deve dimettersi da eventuali supplenze un minuto dopo aver presentato la domanda di depennamento dalla graduatoria provinciale.
È vero che la legge non ammette ignoranza ed è anche vero che il depennamento  è al 1 settembre. Ma è anche vero che la norma dice che una volta prodotte le definitive di 3°, il candidato non può più accettare supplenze dalla vecchia provincia. Stop. Non c'è scritto da nessuna parte che contratti in essere saranno revocati, anzi... In ogni caso la norma non è chiara, e sarà sicuramente  oggetto di contenziosi tra le parti... Il problema è a monte e lo ha creato il miur stesso. Bastava lasciar cambiare provincia ogni triennio come accade per la docenza, senza esser obbligati a scendere nuovamente in 3 per poi reinserirti in 1.... Che senso ha, una volta già acquisiti i requisiti per stare in prima, retrocedere in 3 per poi reinserirti in 1? Chiaramente illogico...
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minniemouse



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 7:05 am

Invece il tipo in questione ha lavorato settembre ed ottobre (fino a nomina usp) su supplenza breve, si è assicurato il punteggio....
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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 8:56 am

silviotifosoN ha scritto:
spit80 ha scritto:
Eddiecip ha scritto:
Allora da dove comincio?

Contratto da oggi come CS in provincia dove presente in prima fascia e dove richiesto depennamento per 3a di altra provincia...
Il contratto dovrebbe essere fino almeno a termine delle lezioni (14 giugno) come da convocazione...
Segreteria asserisce che l'assunto decadrà nel momento della pubblicazione della 3a definitiva della nuova provincia e ha stipulato contratto fino avente diritto...

domandona: ma nn c'era una nota ministeriale che prevedeva la possibilità di portare a termine il contratto in essere? e quindi continuare a lavorare su questa provincia per questo contratto fino a giugno?

io mi ricordo di si ma nn la trovo... aiuto da esperti... :-)
Secondo me dovevi dimetterti nel momento in cui hai presentato la domanda di depennamento. Vero è che c'è una nota ministeriale, ma è del 2012. Nel frattempo il bando III fascia del 2014 parla chiaramente di depennamento a partire dal 1 Settembre 2014. L'USP o la Scuola danno la nomina perché fin quando l'USP non emette decreto di depennamento l'unico ad essere a conoscenza del depennamento è il diretto interessato, che è ben consapevole che il depennamento decorre dal I settembre ,visto che la legge non ammette ignoranza. Quindi è il diretto interessato che non deve accettare supplenze o che deve dimettersi da eventuali supplenze un minuto dopo aver presentato la domanda di depennamento dalla graduatoria provinciale.
È vero che la legge non ammette ignoranza ed è anche vero che il depennamento  è al 1 settembre. Ma è anche vero che la norma dice che una volta prodotte le definitive di 3°, il candidato non può più accettare supplenze dalla vecchia provincia. Stop. Non c'è scritto da nessuna parte che contratti in essere saranno revocati, anzi... In ogni caso la norma non è chiara, e sarà sicuramente  oggetto di contenziosi tra le parti... Il problema è a monte e lo ha creato il miur stesso. Bastava lasciar cambiare provincia ogni triennio come accade per la docenza, senza esser obbligati a scendere nuovamente in 3 per poi reinserirti in 1.... Che senso ha, una volta già acquisiti i requisiti per stare in prima, retrocedere in 3 per poi reinserirti in 1? Chiaramente illogico...
Non c'è scritto da nessuna parte che i contratti in essere saranno bloccati, ma nel Bando per l'inserimento in III fascia c'è chiaramente scritto che il depennamento da altre eventuali province decorre dal 1° settembre. Mi sembra pacifico che uno che è depennato dal 1° settembre non possa accettare supplenze per quella provincia, e che quindi se l'ha accettata prima deve dimettersi. Può anche non farlo, ma a rischio e pericolo suo. Secondo me la conseguenza è il rischio di depennamento dalle graduatorie di entrambe la provincia. Perché continuare a lavorare pur avendo chiesto il depennamento è in un certo senso come inficiare il depennamento stesso.
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silviotifosoN



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 11:38 am

Questa può essere una interpretazione possibile. Ma regolamento alla mano, unico imperativo è non poter più accettare supplenze dopo le definitive. Cmq farebbe bene il miur a chiarire la matassa...
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Eddiecip



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 12:40 pm

silviotifosoN ha scritto:
Questa può essere una interpretazione possibile. Ma regolamento alla mano, unico imperativo è non poter più accettare supplenze dopo le definitive. Cmq farebbe bene il miur a chiarire la matassa...

Spoiler:
 

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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 1:52 pm

silviotifosoN ha scritto:
Questa può essere una interpretazione possibile. Ma regolamento alla mano, unico imperativo è non poter più accettare supplenze dopo le definitive. Cmq farebbe bene il miur a chiarire la matassa...
Ma il regolamento è generico, e non può prevedere che un Bando per l'inserimento in III fascia stabilisca che il depennamento per l'inserimento in altra provincia decorra dal 1° settembre dell'anno in corso.
L'errore che si sta facendo, e che stanno clamorosamente commettendo soprattutto i sindacati, è quello di far fede ad una circolare ministeriale del 2012. Ma lo scorso Bando, a differenza di questo, non prevedeva che il depennamento decorresse dall'1 Settembre dell'anno in corso. Quindi quella circolare, vecchia di 3 anni, è inapplicabile al bando di quest'anno.
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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 3:20 pm

ti sbagli la situazione nel 2011 era UGUALE IDENTICA a questa attuale
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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 8:29 pm

nesema ha scritto:
ti sbagli la situazione nel 2011 era UGUALE IDENTICA a questa attuale
Nel bando c'era scritto che il depennamento decorreva dall'1 settembre? Sei sicuro?
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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 8:51 pm

spit80 ha scritto:
nesema ha scritto:
ti sbagli la situazione nel 2011 era UGUALE IDENTICA a questa attuale
Nel bando c'era scritto che il depennamento decorreva dall'1 settembre? Sei sicuro?

parlare e scrivere a vuoto :-)

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/f6b65a82-00de-4516-83cd-72c293dc36ab/dm104_11.pdf

a pagina 5 trovi scritto:
....................
L’istanza di depennamento determinerà la cancellazione, a partire dal 1°
settembre dell’anno scolastico 2011/12,
dalle graduatorie provinciali
permanenti o dagli elenchi provinciali ad esaurimento o dalle graduatorie
provinciali ad esaurimento di collaboratore scolastico e da quelle correlate di
circolo e di istituto relative a tutti i profili professionali richiesti e di precedente
inclusione nella provincia in cui è stato richiesto il depennamento.
.......................
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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 8:58 pm

spit80 ha scritto:
silviotifosoN ha scritto:
Questa può essere una interpretazione possibile. Ma regolamento alla mano, unico imperativo è non poter più accettare supplenze dopo le definitive. Cmq farebbe bene il miur a chiarire la matassa...
Ma il regolamento è generico, e non può prevedere che un Bando per l'inserimento in III fascia stabilisca che il depennamento per l'inserimento in altra provincia decorra dal 1° settembre dell'anno in corso.
L'errore che si sta facendo, e che stanno clamorosamente commettendo soprattutto i sindacati, è quello di far fede ad una circolare ministeriale del 2012. Ma lo scorso Bando, a differenza di questo, non prevedeva che il depennamento decorresse dall'1 Settembre dell'anno in corso. Quindi quella  circolare, vecchia di 3 anni, è inapplicabile al bando di quest'anno.

lo sottolineo per far capire la tua superficialità nell'affermare le cose ;-)

una semplice ricerca con google ed evitavi brutte figure
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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Gio Feb 26, 2015 11:46 pm

nesema ha scritto:
spit80 ha scritto:
silviotifosoN ha scritto:
Questa può essere una interpretazione possibile. Ma regolamento alla mano, unico imperativo è non poter più accettare supplenze dopo le definitive. Cmq farebbe bene il miur a chiarire la matassa...
Ma il regolamento è generico, e non può prevedere che un Bando per l'inserimento in III fascia stabilisca che il depennamento per l'inserimento in altra provincia decorra dal 1° settembre dell'anno in corso.
L'errore che si sta facendo, e che stanno clamorosamente commettendo soprattutto i sindacati, è quello di far fede ad una circolare ministeriale del 2012. Ma lo scorso Bando, a differenza di questo, non prevedeva che il depennamento decorresse dall'1 Settembre dell'anno in corso. Quindi quella  circolare, vecchia di 3 anni, è inapplicabile al bando di quest'anno.

lo sottolineo per far capire la tua superficialità nell'affermare le cose ;-)

una semplice ricerca con google  ed evitavi brutte figure
Mio caro ragazzo, calma. Un forum esiste per scambiarsi informazioni. L'hai passata? Bravo! Ma non puoi permetterti il lusso di rivolgerti così nei confronti di gente che nemmeno conosci.
Io potevo forse cercare meglio su google, tu dovresti imparare un pò di buone maniere.


Ultima modifica di spit80 il Ven Feb 27, 2015 10:10 pm, modificato 2 volte
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spit80



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Ven Feb 27, 2015 8:27 am

Tra l'altro io cercavo di trovare una logica al fatto che nel 2012 il Ministero sentì l'esigenza di emanare una nota di chiarimento, quest'anno no. Un motivo deve pur esserci. Così per deduzione logica ho dato per scontato, sbagliandomi, che il bando del 2011 fosse diverso, non prevedendo la decorrenza dell'1/9 per il depennamento.
Ad ogni modo quest'anno il Miur non ha emesso alcuna nota o circolare di chiarimento, e quella valeva per quelle graduatorie. Non sono laureato in giurisprudenza, ma scommetto che per queste graduatorie non può essere valida quella nota, che non è una legge o un decreto ministeriale, ma appunto una semplice nota. Quando il Miur emetterà una nota relativa alle graduatorie di quest'anno, i dubbi saranno spazzati via. Ma fin quando ciò non avverrà, quanto meno i dubbi sono leciti.
Detto questo ognuno fa quel che vuole, prendendosi le proprie responsabilità.. Io per qualche mesetto di supplenza non rischierei certo di farmi depennare. Fine della storia.
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ariete07



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MessaggioOggetto: Re: Contratto in essere provincia di depennamento...   Lun Mar 09, 2015 9:36 pm

Come pensavo potesse succedere, sono stata chiamata dalla nuova provincia, sia per mail che per telefono....che faccio??? Ho fatto presente che per la scuola in cui ho l'incarico sino al 30/06 potrò portarlo a termine, ma l'altra scuola insiste affinché accetti da loro!!
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Contratto in essere provincia di depennamento...
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